AOITumblr RSS

Archive

Jun
6th
Sat
permalink

三題噺「パルコ、檸檬、象」その1

  • Muichkine: よーしじゃあリレー小説やろうぜー![http://twitter.com/Muichkine/status/2043337296]
  • natsume_yoh: 前にtwitterでやってたリレー小説を眺めていた時はそれなりに楽しかったような気がする。そういうのやれれば面白いかもね。ただ140文字が辛い。[http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043273678]
  • natsume_yoh: むかしは三つくらい単語をあげて、それを交えた掌編を何人かで書いて、読みあっていたようなことを一週間に一度くらいはやっていたような気がして、たぶんいちばん文章がうまかったのはその時期。いまはもう全然文章を書く習慣がない。[http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043329353]
  • segawa: @natsume_yoh じゃあ今からやればいいじゃない!![http://twitter.com/segawa/status/2043337457]
  • natsume_yoh: @segawa いまから……だと……。やるしかないね![http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043356879]
  • segawa: 【速報】 三題噺をやることになりました。お題ちょうだい![http://twitter.com/segawa/status/2043363032]
  • machicolony: @segawa パルコ、檸檬、象。@電車の広告 [も][http://twitter.com/machicolony/status/2043414743]
  • Muichkine: リレー小説じゃなくて三題噺か、まあいいが[http://twitter.com/Muichkine/status/2043392119]
  • sakstyle: TLに、何本も小説が並行してアップされていけばいいんじゃない?[http://twitter.com/sakstyle/status/2043508951]
  • sakstyle: natsumeの小説とsegawaの小説が混じり合っていくとかさあ[https://twitter.com/sakstyle/status/2043515296]
  • natsume_yoh: 今気づいたけれど、twitterに載せてしまえば、後戻りできなくね……?[https://twitter.com/natsume_yoh/status/2043703480]
  • sakstyle: @natsume_yoh 三題噺のお題は何?[http://twitter.com/sakstyle/status/2043752366]
  • natsume_yoh: @sakstyle パルコ、檸檬、象。難関過ぎるwwww[http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043784299]
  • natsume_yoh: むかし、私と美奈が一緒にアパートに住んでいたころ、裏庭にはよく野良猫が遊びに来ていた。そこに住んでいる人たちはその猫に思い思いに名前をつけて餌を与えていた気がする。はな、ジジ、プルートと呼ばれていたのを見たことがあったはずだし、私たちはその猫を「パルコ」と呼んでいた。[三題噺] [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043697742]
  • natsume_yoh: 「パルコ」と名づけたのは美奈だった。私は「パルコってPARCOのこと」と尋ねると、美奈は頷いたはずだ。/「なんでパルコなの?」/「なんかおしゃれな感じでしょ?」とおどけながら美奈は答えた。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043779181]
  • natsume_yoh: たぶん、彼女は猫の名前を考えているとき、いちばんはじめに目のついたものを選んだだけで、何も考えていなかったのだと思う。だいたいにおいて彼女はいつもそうだったし、そういう彼女が私は好きだった。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043809909]
  • sakstyle: 美奈はかつて象使いだったことがあって、私のアパートの裏庭に連れてきたこともある。彼女は象の足の冷たさに触れているのが好きなのだと言っていた。私はとてもではないが象に近づくことはできず、二階の窓からそっと窺うばかりだったはずだ。何故象なんだ、美奈。私のように猫も二階へ逃げてくる [http://twitter.com/sakstyle/status/2043863729]
  • natsume_yoh: 「パルコ」と名づけられた猫の性別は雄だったはずだ。だけど、雄にしては雌のような名前で呼ばれるようなことが多かったような気がするし、当の本人は名前が雄っぽいことや、あるいは雌っぽいことを気にしていた様子はなく、いつも飄々とした風貌で庭先を歩き回っていた。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043879264]
  • sakstyle: 私は彼女の足に触っていることの方が好きだが、お気に召さなかったようで、彼女は私からもさらに逃げ出すべくアパートの屋根へと駆け上がっていく。彼女は孤独を愛する。私は孤独を怖れる。象から逃げてばかりいても仕方がない。雄にしては雌のような名前で呼ばれている象から逃げてばかりいられない。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2043945507]
  • esehara: 気になるあの子が渡してきた檸檬の意味が「お前を爆破したい」という意味だったらどうしようと震えているが、檸檬をプレゼントで貰ったことはない。[http://twitter.com/esehara/status/2044305570]
  • natsume_yoh: 美奈はそのころカット描きのバイトをしていたのだけれど、そのころからパルコをモチーフにしたイラストを少しずつ描くようになった気がする。私が覚えているのは黒猫の下半身にピラニアのような魚がかみついているイラストだ。美奈がコタツでその絵を描いている姿をぼんやりと記憶している。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2043987299]
  • BaddieBeagle: @natsume_yoh とっさに思い浮かんだ→梶井基次郎「檸檬」の"私"を"象"に、"丸善"を"パルコ"に置き換えたもの[http://twitter.com/BaddieBeagle/status/2043941215]
  • natsume_yoh: @BaddieBeagle 超現代! 私ははじめ、村上春樹『象の消滅』から考え始めた口ですww[http://twitter.com/natsume_yoh/status/2044008157]
  • sakstyle: そうやって窓から上半身を突き出そうとして、私は強かに後頭部を窓枠に打ち付けることとなった。それは窓枠でもあり、窓そのものでもあった。頭をさすりながら目を開けてみれば、そこは地下鉄の車内で、つまりは私はうたた寝して夢を見ていたのだった。美奈は絵描きであって象使いではない。当たり前だ [http://twitter.com/sakstyle/status/2044010773]
  • buzztter: http://buzztter.com/ja 千と千尋の神隠し, 千尋は, ハク, マモー, ゆばーば, カオナシの, ジブリ, えんがちょ, のシーン, ちひろ[http://twitter.com/buzztter/status/2043237324]
  • redribabarn: あとビールって一緒に食べる料理が重要で、それだけで何杯も飲もうとしても喉が渇いてない限りキツい 。料理が重要なんです。[http://twitter.com/redribabarn/status/2044043560]
  • redribabarn: お店で飲むビールがうまいのは一緒に食べる料理が美味しいからってのもあるのかもしれない[http://twitter.com/redribabarn/status/2044054159]
  • sakstyle: 家に帰ったらよく冷えたビールが飲みたい。そして、今日テレビでやっていた『千と千尋の神隠し』を見るのだ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044093275]
  • natsume_yoh: 美奈はそうやって気に入ったものをよく描くことが多かった。私がフリーマーケットで見つけてきた豚の蚊取り線香に「カトリーヌ」という名前をつけ、二ヶ月ほどその絵ばっかりを描き続けていたこともあったし、どこから見つけてきたかわからない小人の置物に「コロボックル」と名づけ、よく描いていた。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2044095739]
  • sakstyle: そのとき、美奈にこの夢の話をしよう。何故か、美奈が象使いになっていて昔、私たちが住んでいたアパートに象を連れてくるというこの夢は、千と千尋の神隠しを見ながら話すのにちょうどいいような気がした。それとも美奈はまだ仕事を終えていないだろうか。「カトリーヌ」の絵が描き上がらないのだ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044123201]
  • sakstyle: 走る地下鉄のかすかな唸りの中で、昔住んでいたアパートのことを思い出してみる。地下鉄の窓に、疲れ果てた私の顔が映りこんでいる。目はどこか虚ろだが、私は決して疲れていない。裏庭によく遊びに来ていたコロボックルの愛らしい姿がありありと思い浮かんでいたからだ。美奈は彼らをよく描いていた。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044186202]
  • sakstyle: 彼らの食糧事情はとても厳しいものがあり、アパートに住んでいる人たちは彼らに思い思いに食べ物を分け与えていた。彼らは何故か酸っぱいものに目がなくて、私と美奈は彼らに檸檬をよくあげていた。最初に檸檬をあげたのは美奈で、そのことによって彼らの酸っぱいもの好きが明らかになったのだった。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044259647]
  • sakstyle: たぶん、彼女は何をあげようか考えているとき、いちばんはじめに目のついたものを選んだだけで、何も考えていなかったのだと思う。だいたいにおいて彼女はいつもそうだったし、そういうところが、私は少し気になっていた。/「なんで檸檬なの?」/「なんかおしゃれな感じでしょ?」 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044276961]
  • joe_kuga: 井の頭公園を抜けて、通りに出るとあまりの人だかりに少し驚いた。上京したての頃は、この通りをできるだけ避けるようにして駅へ向かっていたものだ。昔のことを思い出して、なんだか懐かしく感じた。今も昔もあまり変わっていない。人混みが苦手なのは田舎者のさがなのかもしれない。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044291516]
  • joe_kuga: 通りに並んでいる鮮やかなショップの数々に目を奪われながら、目的地を目指す。休日の通りは、地元のお祭りのように人がたくさんいて、なんでこんなに人が来るかな、と思う。地元じゃいつも駅前はすかすかだ。こんなに人がいるのは、もしかするとよっぽど暇なのかもしれない。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044325177]
  • natsume_yoh: なかでも変だったのは美奈がれもんを一心不乱に描いたときだった。スーパーで買ってきたれもんをいくつも買ってきてはそれらを描き続ける。/「スーパーのれもんなんてどれも同じ形じゃないの?」と私は三個目のれもんを描いている美奈に尋ねたことがあるはずだ。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2044337075]
  • joe_kuga: きょろきょろとしつつも、いつの間にか目的地へ着いていた。見上げる。PARCOと、大きな文字が視界に飛び込んだ。吸い込まれるようにして自動ドアを通り抜け、中へ入る。あまり入ったことのないそこは、まるで異世界のようだった。僕は案内板で目的の場所を探す。家具でいいのだろうか。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044355959]
  • saksytle: パルコは無理だ。[http://twitter.com/sakstyle/status/2044290005]
  • sakstyle: 「なんでパルコなの?」/「なんかおしゃれな感じでしょ?」私は、パルコと美奈がどうして繋がるのかが分からなかった。渋谷なんて映画を見に行くくらいでしか行かない。家具を買いに行くなら、IKEAに行くだろ。[http://twitter.com/sakstyle/status/2044396831]
  • joe_kuga: いつまでも案内板を見続けている訳にはいかなかった。背後には人の気配がする。なんとなく気恥ずかしくなって、その場を離れた。お陰で階が分からない。まあいいか。別に急いでいないので、ぶらぶらと探索をすることにした。ふだんは来ないPARCOだし、と我ながら貧乏くさい考えで、歩き始める。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044379696]
  • joe_kuga: 今日はカーテンを買うつもりだった。カーテンがPARCOにあるのかどうか、あいにく知らない。どうしても、という彼女のために、買い物にやってきていた。実家から送られたカーテンは、どうやら彼女のお気に召さなかったらしい。当然というように、彼女はカーテン代を出してくれた。二万円だった。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044413182]
  • sakstyle: 美奈は、コロボックルの絵を描いた。檸檬を食べる檸檬の絵を描いた。そして、「檸檬の味を描くんだ」と言った。「檸檬の味を描け」とはイッテンの言葉だったはずだ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044426191]
  • matudaira: 革命家養成道場はじめます。近大S。そんな広告を見つけたのは、ネットであちこちを散歩していたときだった。第六次試験から、第一次試験までを通して、革命家を育てるプログラムだという。その募集要項欄には第六次試験の要諦が示されていた。檸檬を本屋に置きに行け。写メを撮り、Sまで送信せよ [http://twitter.com/matudaira/status/2044430169]
  • joe_kuga: 二万円で彼女のお気に召すカーテンが買えるかどうか分からなかったが、とりあえず受け取った。適当に安いのを買って、あとは自分のお小遣いにでもしようと思った。それくらい、彼女は許してくれるだろう。隣に彼女がいないことが少し寂しいけれど、それも仕方ない。彼女は忙しいのだ。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044437523]
  • natsume_yoh: 「微妙に違うよ、ここの曲線とかさ」と楽しそうに二つのれもんを並べながら美奈は私に話しかける。きっと、彼女には彼女の世界があって、それはふたつのれもんのほんのささいな曲線さえもすてきなものに見えてしまうのだろう。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2044445704]
  • joe_kuga: 広々とした店内を見渡すと、彼女に似合いそうな服がいくつもあって、カーテンなんかだんだんとどうでもよくなってくる。この服を彼女が着たら、と想像すると、自然と頬が緩んだ。これは似合うとか、これはさすがにとか、いろんなことを考えながら店内を散策する。想像の中だけでも、デートを楽しんだ。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044471809]
  • joe_kuga: ようやく目的のカーテンを発見した。その店は、階の一番奥にあった。まるで人の目から逃れるかのように、ひっそりと佇んでいる。店の入り口も、どこにあるのか一見して分かりにくい。たしかに店はそこにあるのに、注意しないと意識されない。そんなお店だった。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044497982]
  • CydonianBanana: 空から降ってきた巨大な檸檬がパルコ屋上を襲ったその日、僕らは僕らの敗北を知る。/屋上から5階までを貫いて本館西側の縁から地面へ落下した檸檬は、そのまま地下鉄大通駅の天井を貫いて通過中の列車をぺしゃんこにした。/348人が死んだ。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2044498253]
  • sakstyle: 彼女の描いたコロボックルの檸檬の絵は、巡り巡って、檸檬の部分がカーテンの柄になった。あのカーテンがかかっている部屋に住むと、いつでも酸っぱさを味わうことになるのだろうか。酸っぱさを好むコロボックルにはいい部屋だろう。私は象も檸檬も苦手だった。地下鉄の窓に、疲れ果てた私の顔が映る。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044499685]
  • segawa: 気付いたら寝てた。ちょっと名残惜しいが寝る作業を続行する。あでゅー[http://twitter.com/segawa/status/2044326471]
  • joe_kuga: くたびれた四十代くらいの女性が、一人だけいた。存在感が薄くて、注意しないと見落としてしまいそうな人だった。彼女はあまり化粧をしておらず、PARCOという空間にはそぐわない印象を受ける。自分というものをあまりに主張していないのだ。僕はこんにちは、と言った。彼女は返事をしなかった。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044523314]
  • matudaira: 今は、革命家たちが育ちつつある時代なのだろうか。国家の敵は潰さねばならない。内部に潜入してやつらの様子を探らねば。そのような義務感に駆られた私は、この企画にのることにした。私は近所のパルコに向かった。人々が行きかう街の雑踏。私の懐のなかに檸檬があった [http://twitter.com/matudaira/status/2044530589]
  • joe_kuga: カーテンを探しているのですが、と僕は言った。何を遮るの、と彼女は言った。注意しないと聞き逃してしまうほど、小さな声だった。遮る?一瞬言われた意味が分からずに、空白が訪れる。その空白を突くように、カーテンくらいで遮ることができるのならば世の中楽なのにね、と彼女はシニカルに笑った。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044550616]
  • joe_kuga: それでもカーテンが必要なんです、と僕は苛立ちを抑えて言った。彼女のために。彼女?と彼女は言った。そうです、彼女です。僕はいくらか語気を強めた。あなた、彼女のためにカーテンを買うの?それであなたは遮るの、カーテンに。ううん、と彼女は首を振る。遮られるの? [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044578256]
  • joe_kuga: 内と外を遮るんです、窓に付けて。僕は苛立ちをはっきり表して言った。へえ、と彼女は動じなかった。知ってる?と彼女は丸椅子に腰掛けて、足を組んだ。ロングのスカートから、生えてくるように真っ白な脚が飛び出してきた。僕は思わず死線をそちらに移して、それから彼女の顔を見た。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044625413]
  • CydonianBanana: 報道規制云々以前に誰がこんな話を信じるのかと尋ねらてしまうと、こちらとしてもどうにも答え難い。四月一日にはまだ遠すぎるという意見について真顔で検討している時点で、議論の進展など望めようもなかった。事実空から檸檬が降って来きたのだと開き直ったところで、笑い物になるのがオチである。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2044662731]
  • natsume_yoh: 部屋に増えすぎたれもんは私が料理したのだけれど、すぐにそれも飽きてしまい、それでも増え続けるれもんは果汁を絞ってびんにためた。ふだん、料理するのは私なのだけれど、果汁を絞るときだけは美奈がやった。美奈はいろんなおかずにれもんをかけてはその感想を私に話した。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2044687736]
  • joe_kuga: 物事には常に二重の意味があるの。彼女は魅力的な脚を、組み直した。僕の視線はそれに釣られてしまう。梶井の『檸檬』と同じよ、と彼女は脚なんて問題じゃないとでも言うように、意味深な視線を寄越した。あなたは私の視線にどんな意味を持たせたのかしら。僕は何も言わなかった。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044690826]
  • sakstyle: 寝てしまった人を見て、寝たいなあと思う。というか、もう寝てたはずなのに。でも、寝れない。電話がかかってきた。[http://twitter.com/sakstyle/status/2044722325]
  • Anklang: オナニー中に死ぬのもけっこう羨ましい死に方だと思うけど[http://twitter.com/Anklang/status/2044490950]
  • sakstyle: 電話は美奈からだったが、電話の向こうで喚いているのは美奈ではなかった。「オナニー」「死んだ」という、まるで繋がりが見えてこない単語が繰り返されるばかりで、意味をなしてこない。「物事には二重の意味がある」だって? たった一つの意味だって分かりやしない。そして地下鉄の天井が敗れる。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044781267]
  • joe_kuga: それで、と僕は言った。カーテンを探しているんです。知ってる。彼女はまた脚を組み直して言った。どうして顔はこんなにも印象に残らないのに、脚だけは魅力的なのだろうと不思議に思いつつも、僕は繰り返した。カーテンを……。彼女は溜息を吐いて、それから丸椅子から立ち上がった。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044788807]
  • joe_kuga: これは。そう言って示したのは、レモンイエローのカーテンだった。梶井の『檸檬』とかけているんですか。僕はうんざりしながら、他のカーテンを探した。彼女は無邪気な少女のように笑いながら、私ならこれを選ぶけれどね、とおかしそうに言った。僕は彼女を無視して、他のものを探した。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044812265]
  • sakstyle: 私がこれから言うことを聞いて、誰がそんな話をを信じられるのかと尋ねる向きもあるだろうが、とにかくそれは地下鉄の天井を貫いたのだ。どうせ「巨大な檸檬」が降ってきたのだろうと思うかもしれないが、それは「巨大な檸檬」ではなくて象の足だった。象が地下鉄に乗り込んできた。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044841788]
  • joe_kuga: 再び丸椅子に収まった彼女を横目で見つつ、ゆっくりと店内を歩き回った。どうやら彼女の店は、テーブルクロスやカーテンを売るような店らしい。色鮮やかな商品たちが目に映った。けれど、主の性格を引き継いでいるのか、色使いの派手さに比べると、どこか印象に残らない。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044849102]
  • joe_kuga: レモンイエローのカーテンもそうだった。あまりに派手なのに、なぜだか印象にまったく残らない。僕は彼女の方を見やった。彼女は本を読んでいた。黄色い本だ。また『檸檬』に引っかけているのかと思いつつ、書名を確認した。村上春樹の『象の消滅』だった。自意識過剰な本だ、と僕は視線を元に戻した。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044881282]
  • matudaira: 私の懐のなかで檸檬はある種の冷たさと重さを保っていた。店員の目を盗みつつ、本屋の端へと進む。居心地が悪い。この試験は、他人の視線を無視する訓練なのだろうか。私がなぜこんなことをやらなければいけないのか。なぜこんなことをしているのか。本の上に檸檬を置く。村上春樹の『象の消滅』だった [http://twitter.com/matudaira/status/2044894119]
  • Muichkine: 象の消滅かぶっとるwww[http://twitter.com/Muichkine/status/2044899952]
  • joe_kuga: ねえ、と五分くらい黙々とカーテンを探し続ける僕に、彼女が話しかけてきた。なんですか、と振り向くと、彼女は丸椅子から立ち上がって、どうしてそんなにカーテンが必要なのと尋ねた。だから彼女のために買うんですよ、と僕が言うと、じゃあその彼女はどうしてカーテンが必要なの、と言う。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044906637]
  • natsume_yoh: ある日を境に、美奈かられもんの匂いがしたはずだ。美奈は自分で香水を作ってみたのと言っていたと思う。そのころになると、美奈の描いたれもんの絵は百を越えていたと思う。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2044913529]
  • natsume_yoh: ただのれもんばかりでなく、腐りはじめたれもんや、腐ったれもんの絵も何枚かあったはずだ。そのせいか、ほんの少しだけ腐敗臭がしたのを覚えている。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2044916365]
  • joe_kuga: さあ、と僕は正直に答えた。ときどき僕は無意味に正直すぎるところがある。そのときも後悔したときには遅かった。じゃあ、やっぱりあなたの彼女はあなたと自分との間に境界線を作りたいんだ。どうして?カーテンよ、と彼女は目を輝かせていった。高校生みたいだ、と僕は目尻の皺を見つつ思った。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044930028]
  • sakstyle: 「象消えろ、象消えろ」と向かい側に座っている客が呟き始めた(ように見えた)。そういえば、『象の消滅』は持っていたはず。村上春樹で唯一持っている本だと思って、本棚を眺めてみたらあったのは『パン屋再襲撃』だった。目次をみたら「象の消滅」があった。文庫化でタイトルが変わったのか。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2044955290]
  • joe_kuga: そんなはずがない、と僕は反射的に答えた。けれど本当にそう言えるのだろうか、とも思った。彼女は僕の逡巡を嗅ぎ付けたのか、さらに目を輝かせた。やっぱり。やっぱり、じゃないですよ。彼女との仲は順調です。何一つ問題はありません。何一つ問題のないカップルなんて、そうそういないわよ。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044962260]
  • joe_kuga: 僕は客なんですよ。あなたも店員なら、カーテンを売ってくださいよ。それとも売る気がないんですか。さっきから買うなと言っているようにしか――。知ってる?と彼女は僕の言葉を遮った。この小説の中でね、と『象の消滅』を僕の手に渡した。象が消えるの。正確には象係の人も、だけど。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2044998304]
  • joe_kuga: だからどうしたんですか。僕は言った。ぱらぱらと貢を捲っていくと、「象の消滅」とある。象はね、と僕がその短編に辿り着いたのも見計らったように彼女は喋りだした。理由もなく、原因も分からず消えてしまうの。それって、なんだか不思議じゃない。まるで理由も告げずに消える恋人みたい。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045019826]
  • sakstyle: ふと我に返る。地下鉄には象がいる。私は「象消えろ、象消えろ」と呟いていた。彼女は僕の恐怖を嗅ぎ付けたのか、目を輝かせた。美奈は象を怖がらないでと言っていたと思う。怖がらなければ、象との仲は何一つ問題ないものとなる。何一つ問題のないカップルなんて、そうそういないけど、象を怖がるな。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2045022340]
  • joe_kuga: どうしたってあなたは、僕と彼女の仲が悪いように仰りたいようですね。僕は彼女に本を突き返して、店から出ようとした。知ってる?三度、彼女はそう言った。デイヴィッド・リンチの『ツイン・ピークス』の中で、とっても変な女性が出てくるの。変なのって言っても、みんなどこか変なんだけどね。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045044935]
  • joe_kuga: それがなんですか。僕はとうとう声を荒げてしまった。けれども彼女はまったく動じない。彼女はカーテンを開け閉めするのよ。夫は浮気していて、自分は片目がなくて、みんなから変な奴って思われてる。でも、彼女、途中で記憶喪失になっちゃうの。なぜだか自殺しようとしちゃって。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045067285]
  • sakstyle: 象が腰を下ろした。前脚をちょっと折っていて、私はおそるおそるそこに足をかけた。象の足の肌触りなど分からない。美奈は象使いではない。美奈は檸檬の絵で一躍有名になったデザイナーだ。象使いは私だ。象使いは私なんだ。地下鉄を出る。地下鉄から象にまたがって出なきゃならないんだ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2045096174]
  • joe_kuga: 私ね、カーテンってそんなものな気がするの。要するに、と彼女は真剣な表情をして言った――それでも印象は変わらなかったが。何かを遮ってしまうことは、何かを消失させてしまうような、ね。『檸檬』の中の檸檬って爆発すると思う?私はすると思うよ。物事には二重の意味があるから?僕は言った。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045100386]
  • sakstyle: 夏コミに当選したのかどうか、友人から連絡が来ないのでまだ分からない。だが、その結果を知るためには、象に踏まれて地下鉄の中で死ぬわけにはいかない。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2045116579]
  • joe_kuga: そう、だから私はカーテンを買わない方がいいと思う。彼女は言い終わると、ふっと顔を緩めた。印象の薄い笑顔が、表情に浮かんだ。僕は何も言わなかった。店の境界に立って。でも、僕は買わなければならない、と言った。彼女のために。別れると分かっていても?彼女は悲しそうに言った。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045132693]
  • joe_kuga: まだ分からない。でも本当は分かっている……?別れない。絶対に?絶対に。じゃあ、と彼女は青と白のストライプのカーテンを差し出した。これはどう?僕はそれをまじまじと眺めた。それが彼女の趣味にあっているかどうか考える。たぶん大丈夫と思って、僕はそれをくださいと言った。いくらですか。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045164538]
  • CydonianBanana: なにしろそれは、一種のファーストコンタクトだったのだ。僕らの認識から遠く外れた事象に対して、僕らはまだそれを理解できるだけの経験を積んではいなかった。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045172640]
permalink

三題噺「パルコ、檸檬、象」その2

  • Muichkine: 人に書かせておいて、自分が書かないのもひどいが、一度あきらめてしまうとなかなか書き出せないんだよなあ。[http://twitter.com/Muichkine/status/2045078419]
  • Muichkine: 外は雨が降ってる。みんなの小説を読んでるようで読まない。小説なんてほんとつまらない。俺は外に出ようと思う。[http://twitter.com/Muichkine/status/2045167988]
  • CydonianBanana: 僕らの敗北が人類にとっての痛手に格上げされたのがそれから三日後、大統領府消失事件でのことだ。その日の深夜、ペンシルベニア通り1600番地から、アイゼンハワー行政府ビルと大統領危機管理センターを除くすべての建築物が字義どおり消失した。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045176452]
  • Muichkine: 家から出て大きな通り沿いをちょっと歩く、バイパスって呼ばれてる。バイパスってなんだろう、医療ドラマとかでたまに聞くかも、血管みたいな感じ? [http://twitter.com/Muichkine/status/2045197779]
  • Muichkine: バイパス沿いには工業高校があって、その先に新興宗教団体の会館があって、彼らの旗を掲げた仏壇屋がある。たまに歩道橋があって、それを使って向こう岸へ行く。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045199574]
  • sakstyle: 地上に出ると、当然真夜中だからあたりは暗くて、そこは渋谷でもあり大通でもあった。パルコがある。パルコの前のスクランブル交差点には、人が誰もいなかった。公園通りから伸びる狭苦しい道には、人が誰もいなかった。真っ暗な中に、ただパルコだけがあった。象に跨った私だけがいる。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2045213386]
  • joe_kuga: 一万二千円。彼女は素っ気なく答えた。僕は言われた額を財布から出して、袋に入れてもらった。ありがとうございました。儀礼的な台詞を彼女が面倒臭そうに言って、それから小さな声で、頑張ってねと言った。そっちの方が親密そうな言い方だった。苦笑しつつも、僕は店を出た。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045218990]
  • natsume_yoh: ある冬の日、私たちは動物園へ出かけた。私が行きたいと言ったのだ。美奈は私に「どうして動物園なの? この時期じゃあ動物はほとんど動かないでしょ」と尋ねた。私は「冬の動物園に行ってみたいの」と答える。本当はほんの少しだけ美奈の真似をしたかっただけだったと思う。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2045235405]
  • joe_kuga: 店を出ると、なぜだか振り返ってはならないという気がした。たぶんあの店はもうPARCOには存在していないだろう。そんな予感があった。外に出ると、太陽に眩んだ。幻覚だったのかと思ったけれど、大きな袋が現実を伝えていた。僕は相変わらず人の多い通りを通って、アパートへ向かった。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045251990]
  • Muichkine: 歩道橋の上からバイパスを見下ろす。こんな時間でも車がいっぱい走ってる。バイパスの上には高速道路が通ってる。この景色はやばい。写真を撮ってみたくなる景色だ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045268296]
  • sakstyle: 公園通りも大通公園も背にして、象は走り出す。さっきの電話の謎を突き止めるために、美奈が縞パンを穿いているかどうか、ではなくて、陸条が縞パンを穿いたのかどうか、ではなくて、美奈がちゃんと絵を描き終えることができたのかどうか確かめたいと思った。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2045273451]
  • sakstyle: いや、ほんと縞パンには興味がない。[http://twitter.com/sakstyle/status/2045287618]
  • joe_kuga: 公園を通り、馴染みの階段を上る。その先にアパートはあった。アパートの階段を上り、鍵を取り出す。一緒に旅行したときに彼女が買ってくれたストラップが付いている。あれはいつだったっけ。少しくたびれたストラップを見ながら、ドアを開けた。家の中に写真があったはずだ。あとで確認してみよう。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045281944]
  • Muichkine: シャッターを長く開いて光の線が走るように。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045300493]
  • joe_kuga: 靴を脱ぎ、ドアを閉めると、部屋の匂いを感じた。この匂いに、彼女はどれくらい含まれているんだろう。早速カーテンを取り替えることにして、少し手間取りながら古いカーテンを取り外した。古いカーテンは少し湿っていて、埃っぽい。それを紙袋の中に押し込み、新しいカーテンを付ける。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045317675]
  • CydonianBanana: 冗談でなければ、あるいは新手のテロだろうかと疑ってみたまではよかったものの、その手段もわからなければそれらしい声明が発表されているというわけでもない。上へ下への大騒ぎの中に僕らが投下した声明は、このときになってようやくまともに受け取られることになる。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045324889]
  • CydonianBanana: ちなみに付け足しておくと、二〇一一年現在においても、合衆国大統領とともに消失したホワイトハウスの行き先は、いまだ見つかってはいない。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045327390]
  • Muichkine: バイパスはずーっと線のように続いてる。東京まで。任意の点で切り取っても同じような写真が撮れて、じゃあそんなん面白くもないじゃんと思って写真には撮らない。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045328105]
  • sakstyle: これでこの話はおしまいだ。こんな時間まで起きていたから、お腹が空いてきた。ああ、檸檬が食べたい。檸檬の味がする絵は描くことができるのか。 [http://twitter.com/sakstyle/status/2045333679]
  • joe_kuga: 部屋の中に新しいものが入って、どこかよそよそしくなっている。緊張感の増した部屋の中で、僕は彼女にメールを送った。カーテン変えたよ。仕事中なのか、返信は来なかった。僕は上手くカーテンを開閉できるか、何度か動かしてみて、出来栄えに満足した。それから、僕は写真を探すことにした。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045353885]
  • Muichkine: 牛丼屋についた。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045356824]
  • natsume_yoh: 最後に見たのは象だった気がする。私たちはあてもなくうろうろし続ける象をずっと眺めていたはずだ。動物園には独特の獣の匂いがただよっていたと思う。私はそれが嫌で、れもんの匂いがする美奈にくっついていた。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2045391921]
  • Muichkine: ここではいつも、牛丼大盛りおしんこセット、おんたま変更(+10円)を頼むことに決めている。それでも俺はメニューを手に取り、「ご注文決まりましたら及びください」と背中を向ける店員を途中で呼び止める。最初からメニューを開かないで注文を言えばいいのに。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045409028]
  • CydonianBanana: 「いまや八割の南極探検家の目的は、ホワイトハウスの捜索ってことになってるらしい」と敷島は言った。たしかにやつらがホワイトハウスと雪原をその大雑把な白さのために取り違えてしまうというのは、十分に考えらえることなのかもしれない。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045416764]
  • joe_kuga: 一緒に撮った写真は机の上に飾ってあった。僕は一枚一枚それを眺め、旅行のときのものを探した。なかなか見付からず、引き出しの中にある写真も探し始めたが、散らかっていて探しづらい。掃除もかねて写真を探していると、けっこうな時間を食ってしまった。携帯電話で時刻を確認すると、六時だった。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045418740]
  • Muichkine: 店員は結構かわいいかなと思ったけどかわいくなかった。そんな感じ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045422707]
  • CydonianBanana: 尤も、僕らにとっての白が、やつらにとっても同様に白であるのかどうかはまったくわからないけれど。 /「あるいは、ヒマラヤの山頂にホワイトハウスが建ってるってのはどうだろう。なかなか面白い絵になりそうだ」と僕は笑った [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045422908]
  • Muichkine: 俺はいつもカウンターに座る、しかもL字の下のバーの部分、三人だけしか座れない部分の真ん中に座る。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045436066]
  • joe_kuga: 彼女からの返信は、まだなかった。僕はもう一度メールを送った。今日は忙しいの?携帯を閉じて、夕食を作り始めることにする。いつもなら、七時を少し過ぎたくらいに彼女は帰ってきて、一緒にご飯を食べる。それが日課だった。それから僕たちは一緒にテレビを観たり、一日の出来事を話したりする。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045438986]
  • Muichkine: 店内にはスウェットを着た女二人組みと、なんか作業服みたいなブルゾンを着たおっさんがいた。女二人組みはテーブル席、おっさんはカウンターに座っていた。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045455155]
  • Muichkine: 女二人組みは意外と勉強の話をしてた。加法定理とかまじわかんなくねみたいな話だったと思う。さいんこさいんこさいんさいん。と二人で唱えて笑っていた。たぶん数学講師の物まねなんだろうな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045478044]
  • natsume_yoh: 「むかしね」と美奈は私に話をしてくれた。「実家のある町に象がきたことがあって、それに乗ったことがあるの。象の飼育員さんが特別にひとり乗せてあげるって。五十人くらいの子どものなかで私が選ばれたんだけど」/「これくらい大きな象?」と私が訊くと、美奈は頷いた。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2045478581]
  • joe_kuga: 夕食を作り終えると、七時を過ぎていた。彼女のことをつらつら考えながら作っていると、やたらに時間を食ってしまった。鳴らなかったので何も来ていないはずなのに、携帯を確認して、何の連絡もないことに落胆した。そうするとPARCOの女のことを思い出した。カーテンは遮る、と彼女は言った。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045489746]
  • Muichkine: ってか高校生がこんな時間にうろついててもいいんだろうか、って思ったけど明日は土曜日だからいいのかな。数学なんて役にたたないじゃんとか、お互いをけん制しつつもテストのこととか気にしていた。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045495171]
  • Muichkine: 牛丼にはまず真ん中に穴を開けて、そこに卵を落とす。次に流れ落ちてくる肉をどけながら、基本的には汁と、偶然箸に残る肉を頼りにご飯を食べる。そうすることで最後まで肉と飯のバランスをたもったまま完食することができる。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045527669]
  • joe_kuga: もしかしたらこのまま彼女は来ないのかもしれない。そして永遠に僕は彼女に遮られてしまうのかもしれない。不安が押し寄せて、とりとめのないことを考えてしまう。何がいけなかったのだろうか。机の上に並べた食器をぼんやりと眺めていると、時計の針はいつの間にか八時を指していた。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045531837]
  • natsume_yoh: 私は象の背中に乗る幼い美奈の姿を想像した。きっと、もの珍しそうにあたりを見わしているはずだ。私は美奈の左手をぎゅっと握った。美奈は驚いて私のほうを見たたけれど、すぐに握り返してくれたと思う。彼女の手は冷たく、私の手もまた冷たくなっていたはずだ。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2045535674]
  • Muichkine: 四分の一食べ終わり、卵の黄身を満を持して割ったところに、新しい客が入ってきた。家族ずれだった。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045540714]
  • joe_kuga: 再び無意味に携帯を確認して、さらに不安が押し寄せてきた。予言のようにPARCOの女の言葉が頭に浮かび、逃げ出したい衝動に駆られた。再び彼女にメールを送り、それから細々と夕食をとった。食事を終えても、メールの返信さえなかった。彼女の身に何かあったのか心配になってくる。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045563220]
  • Muichkine: 男の子は小学校低学年ぐらいで、長ズボンをはいているのが印象的だった、お父さんは短パンなのに。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045578784]
  • natsume_yoh: 私と美奈はこのまま仲良く学生が終わるまで一緒に暮らし続けるのだと思っていたけれど、人生というものはそううまくいかないもので、次の春になると私たちは別々に暮らすようになった。それまでの部屋は私が使い、美奈は美大に近いところで暮らしていて、いまではもうほとんど会うことはない。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2045580164]
  • joe_kuga: いつもはかけないはずの電話をかけ、電源が切れていると機械的に告げられる。物事に二重の意味があるならば、このことは彼女に何かあったことを告げるんじゃないだろうか。それとも、他の男と一緒にいるのだろうか。混乱しながら、自分の食器を片付ける。時間だけが過ぎていき、彼女は帰ってこない。 [http://twitter.com/joe_kuga/status/2045600955]
  • Muichkine: 男の子は「パルコ!パルコ!」と叫んでいた。俺はついにきたなと思った。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045603340]
  • natsume_yoh: だけれども、私のなかでは美奈と一緒に暮らしていたときの記憶は、それからだいぶ経ったいまでもきらきらと輝きをはなっているし、きっと美奈のなかでもそうであればいいなあと私は思っている。(おわり) [http://twitter.com/natsume_yoh/status/2045619412]
  • Muichkine: 突然俺は息が苦しくなった、言いようもない不安感が俺を襲った。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045645662]
  • Muichkine: どうすればいいんだ……完全に取り残されていると俺は思った。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045651545]
  • CydonianBanana: 僕らの声明はETという単語から始まる。エクストラ・テレストリアル。要するに宇宙人だ。/僕と敷島は、大学の研究施設でやつらの存在を突き止めた。最新鋭のスパコンによる演算が、人類とETとの記念すべきファーストコンタクト。数学と宇宙人の取り合わせなんてゾッとしないなと、僕は心底思う。 [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045682556]
  • Muichkine: 「まだ終わっちゃいないよ」とおっさんはつぶやいていた。俺はおっさんが歩んできた今までの人生を想像してみた、今は何をやってるんだろう、トラック運転手だろうか。近くの工場の工員だろうか。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045704618]
  • CydonianBanana: このあと、象が押し寄せる巨大檸檬の大軍を止めたり、ETと人類の観測合戦が起きたりする。終わる見込みがないのでここで投げっぱなしにしておく [http://twitter.com/CydonianBanana/status/2045709404]
  • Muichkine: おっさんの生き方のディティールを思い浮かべるのは、なかなか難しいことだった。だから、おっさんの人生なんてないのかもしれないと俺は思った。おっさんは昨日は象だったかもしれない。グレゴールザムザが明日は苦虫であるように。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045756289]
  • Muichkine: 俺は独我論ってやつだなと思った、一番頭が悪いタイプの。すべては俺の思い通りなんだ。だったら、さっきのテーブルに座っていた女子高生が二人して俺に話かけてしまえばいいのにと思った。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045789750]
  • Muichkine: 時間はゆっくり流れていった、女子高生は俺に話しかけることなく店を出て行った。男の子はまだパルコの話をしていた。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045815344]
  • Muichkine: しばらく聞いていてわかったこと、パルコはパルコじゃなくてたぶんデパートのことで、デパートはたぶんショッピングモールのことで、彼らが立ててる週末の計画は朝霞のイオンに行くことだった。だけど男の子はイオンをジャスコと勘違いしているようだった。だからパルコとはジャスコのことだ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045820096]
  • Muichkine: 俺は空になったコップに薄いお茶を自分で入れて、タバコを一本だけ吸った。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045846139]
  • Muichkine: 俺は牛丼大盛りおしんこセット+おんたま変更を食べ終わったのに、おっさんはまだちんたらちんたらと三種のチーズ牛丼を食べていた。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045881273]
  • Muichkine: 会計を済ませて店を出た。俺は最後に、おつりを渡すために俺の手をぎゅっと握った店員の気持ちを想像してみた。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045911033]
  • Muichkine: たぶん、それは重要じゃないことだから無理だった。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045921945]
  • Muichkine: 俺はだいぶ前から悪い病気にかかっている。本当に悪い、駄目なタイプの独我論だ。俺は自分が小説の主人公なんじゃないかと考え続けてきた。たとえば「牛丼、バイパス、タバコ」という三題噺の。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045946488]
  • Muichkine: だから、家に帰る歩道橋の上でタバコを吸った。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045959636]
  • Muichkine: 帰りがけに一本だけ吸ったんじゃあまりにも、その場しのぎすぎると思ったから。 [http://twitter.com/Muichkine/status/2045965668]
  • Muichkine: 俺は不意につぶやく [http://twitter.com/Muichkine/status/2046002371]
  • Muichkine: 「檸檬」[http://twitter.com/Muichkine/status/2046004079]
  • Muichkine: 家帰ってきた、雨あがってる。[http://twitter.com/Muichkine/status/2046070490]
  • matudaira: @Muichkine 俺は不意につぶやく「檸檬」[http://twitter.com/matudaira/status/2046149194]
  • matudaira: @Muichkine こ れ は ひ ど いww[http://twitter.com/matudaira/status/2046155967]
  • Muichkine: @matudaira つぶやいたんだから仕方ないじゃないですかww[http://twitter.com/Muichkine/status/2046184750]
  • Muichkine: なんとなくつぶやいてみたくなったんだ!なんだったらもう一回言うぞ!檸檬!何度でも言うぞ!檸檬檸檬檸檬檸檬めろん[http://twitter.com/Muichkine/status/2046191514]
Mar
30th
Mon
permalink

[twitter]『ギャルゲヱの世界よ、ようこそ』を読まずに批評しろという無茶振り

  • hachimasa: YOU俺の代わりに読まずに『ぎゃるせか』を批評しろYO [http://twitter.com/hachimasa/statuses/1417618505]
  • catfist: 冷たい嫁にめげずにギャルゲヱの世界うんちゃらの感想を読み始める我 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417642685]
  • catfist: 読まずに考え中 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417699513]
  • catfist: これ、スマガじゃなくてとらドラと比較する作品じゃないかな、ギャルセカ。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417711169]
  • catfist: いわゆるKanon問題、「一人のヒロインを救ったとき別のヒロインが救われない」という問題の文学的な本質は、ヒロインが不可能性と直結されており、それが世界ひとつに匹敵する巨大な不可能だということだと思う。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417959873]
  • catfist: ヒロインが世界そのものの不可能性と直結されているという見地からの問題意識は、多世界解釈を適用しても全く矮小化されない。それは、それぞれの世界のそれぞれの不可能がヒロインに負わされていることを示すのみだからだ。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417966202]
  • catfist: ヒロインを救うということは、そのルート、一つの世界を救うことに等しい。エロゲーにおいてヒロインを救うとは、その心を慰めることではなく正しい「解」を示すこと。それをストレートに表現しているのがTH2姫百合シナリオだった。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417981334]
  • catfist: で、ヒロインの不可能性と拮抗する特権性を持つ主人公は、一人のヒロインを救うことができる。では二人は救えるのか、『わたしたちの田村くん』で問われていたのはそこだったが、これは未解決に終わった。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417987023]
  • catfist: 『とらドラ!』において、ヒロインを救うことは世界全部を救うことである、という問題意識が表れている。しかし、肝心の「ヒロインの不可能性」がなんなのかということがどっか行っちまった。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1417997679]
  • catfist: 逢坂大河の不可能性とは、「自分が虎として立ち続けるために、竜児にも竜としての在り方を強要せねばならない」……だったと思うのだが、これはそもそも世間の厳しさに対峙することが、慰めと励ましと対話で解決できる問題に矮小化されたことで消え去った。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418009289]
  • catfist: そういう意味では、NaokiTakahashi曰くの、CLANNADは「医者に見せ(られ)ない作品」、とらドラは「医者に見せ(られ)た作品」という対比はまったくもって正しいものと思う。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418051704]
  • catfist: >ここでいう「医者に見せる」は喩えね。社会制度を頼るとか親戚を頼るとか学校を頼るとか。/で、そーゆーことで解決できない神秘というのがヒロインが背負う不可能性であるわけで。それが大河からはなくなってしまった。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418056778]
  • catfist: そこで、複数の世界にまたがって存在していたヒロインをひとつの世界に同居させ、かつその不可能性を失わしめず、しかもその全てを救おうとするのであれば、それは竹宮ゆゆこが回避し続けた、エロゲーのラノベ化のまことの達成になるのではないか。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418064117]
  • catfist: 同時に全員は選べない、こんなものはあらゆるメディアの物語で語り尽くされた問題であって目新しくもなんともない。各々のヒロインがそれぞれの世界と不可能性を背負うという世界観こそエロゲー特有のものであって、それを一本のストーリーに落とし込むことは相当な困難を要する。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418079157]
  • catfist: 複数の不可能性への対峙。これをループや分岐などのゲーム特有の表現手段に頼らず、ただ文芸の枠内のみで成し遂げた、それが『ギャルゲヱの世界よ、ようこそ』のスゴさではないか。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418090353]
  • catfist: 『ギャルゲヱの世界よ、ようこそ』における主人公の最後の選択は、「医者に見せて」解決できるただの三次元ではなく、「医者には見せられない」不可能性を孕んだ二次元の群れに、現実の肉体をもって立ち向かわんとする勇敢なエロゲーマーの姿というべきではないか。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418100616]
  • catfist: どうだ! エア批評にしちゃ頑張ったんじゃねえかコレ! [http://twitter.com/catfist/statuses/1418102428]
  • hachimasa: @catfist その反動として個々のヒロインの問題がどうってことないものになってしまった、という指摘があります。 http://book.akahoshitakuya.... [http://twitter.com/hachimasa/statuses/1418103856]
  • hachimasa: @catfist おつですー [http://twitter.com/hachimasa/statuses/1418117639]
  • catfist: @hachimasa それは見せ方がヘタなんでしょうが、ここで致命的に重要なのは、ヒロインの抱える問題=不可能性が、「ギャルゲーを現実にできる」特権性を持つ主人公にしか解決できない種のものであるところです。そうでなければ、どんな重病も「医者に見せればよい」となる。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418119426]
  • catfist: で、そもそもが、「主人公の力なくしては現実に存在できない」というそれこそが、高橋さんにはない、ギャルゲヒロインたるの不可能性ではないですか。そこを逃げずに「解」を示したことは全く正しいといえるのでは。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418126131]
  • hachimasa: たぶん読んだら酷評すると思う。個々の問題が矮小すぎるのもそうだし、文芸の枠内でうんぬんというのも作者に野望があったというよりは、「ギャルゲーが現実になったらどうなるのか」というアイディアを具体化していったら自然にそうなっただけ、という感じ。 [http://twitter.com/hachimasa/statuses/1418130626]
  • catfist: 2巻以降では、ギャルゲヒロインたちの「二次元の不可能性」と、ラノベの物語世界たる現実における高橋さんの「三次元の不可能性」が対置され、両方抱えて突っ走るクライマックスになったら2冊まとめて買うよ! [http://twitter.com/catfist/statuses/1418138488]
  • hachimasa: @catfist そこは確かにそうですね。ヒロインの問題は、ゲームのほうの展開を知っている主人公でなければほとんど解決できないようになっていますから。医者に見せてもなんとかならなくはありませんが。 [http://twitter.com/hachimasa/statuses/1418142280]
  • catfist: @hachimasa 「そういう展開のゲームをやったことがある!」という神にーさまと同種の特殊能力ですね、それは。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418148652]
  • hachimasa: @catfist なるほど確かに。特権性は主人公の掌中にありますね。 [http://twitter.com/hachimasa/statuses/1418168511]
  • hachimasa: @catfist http://twitter.com/catfist/... これについてなんですが、主人公はファンディスクをプレイしていないんですよね。そういう意味では特権性はない。「幸せにする」という意志はありますが。 [http://twitter.com/hachimasa/statuses/1418199594]
  • catfist: @hachimasa そこは、そもそもギャルゲー世界を現実にしたのも、ヒロインがゲームのキャラだということを知っているのも、内容は知らないにしろ某かの不可能性を抱えていることを知っているのも、主人公だからっつーことでいいんじゃないでしょうか。特権性はあるが完全ではないという。 [http://twitter.com/catfist/statuses/1418221124]
Mar
15th
Sun
permalink

とりっくん先生のありがたい批評まとめ。

  • tricken: US版WikipediaのCritiqueまとめ、「critiqueとは1.希語lritik(洞察ある判断)から来ており、2.哲学ではカントが人間理性の反省として規定した。3.現代では「概念・理論・研究の方法論によって妥当性に限界を設けた系統的手続き」として用いられる。 http://twitter.com/tricken/statuses/1330309389
  • tricken: 4.この現代的な意味での批評的アプローチの反対は「ドグマ的アプローチ」(独善的である原理を決して疑わないような思考法)である。5.政治理論においては、マルクスを継承したフランクフルト学派の「批判理論」があり、6.さらにフーコーやマッキンタイアの権力論にも受け継がれる。http://twitter.com/tricken/status/1330318505
  • tricken: 7.美学あるいは文学におけるcritiqueは、主に詩、絵画、遊びなどのフォーマル/カジュアルな作品批評にも使われ、8.よりルーズに言えば「ある作品について言及・議論することを通じてそのジャンルの一般傾向について言及するすること」くらいの意味でも使われている。http://twitter.com/tricken/status/1330324695
  • tricken: 9.こうした批評には「弱い批評(帰納法、テスティモニ、権威や情緒に訴える論、共通認識など)」と「強い批評」(演繹法、数学的証明、形式的論理など)の2つがあり、思想家は後者を好む。10.強い批評、弱い批評ともに学術論文だけじゃなく政治言説や雑誌や司法試験にすら出てくるお!http://twitter.com/tricken/status/1330331488
Jan
23rd
Fri
permalink

過去、虚構、(非)実在性

  • natsume_yoh: 12時間前の私は人間にとって最も身近なフィクションは夢であると言っている。フィクションという言葉が怪しいからとりあえず小説と同じ作り話的な意味で虚構世界とするなら、よっぽど過去のほうが虚構世界っぽい [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141862326]
  • natsume_yoh: いや、夢よりもさらに身近にある虚構世界が過去だと言えるぐらいの言い回しのほうがいい。過ぎ去った過去はそれはもう虚構世界のものだ。あらゆる経験していない出来事があるとなんだか矛盾した話だけど、実際私たちは過去をそう感じていると思う。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141866937]
  • natsume_yoh: とはポストしてみたものの、これはあまりにも現在を中心に物事を考えすぎている。それは別に悪いことなのではないのだけれど、別の考え方があるなら少しぐらいは検討に入れてみてもいい。無限の時間があるなら数学者が初めて見た数式を一度は検討するように。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141877623]
  • natsume_yoh: 中島義道は過去を「不在への態度」で説明しようとしていた。中島義道が言うに「不在への態度」とは間接的にでさえ私が体験してこなかった事象に対しても、過去にそれが実在したということをいつでも承認する態度であるという。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141888095]
  • natsume_yoh: 曰く、私たちは過去を可能性のレベルで了解している。誰も体験せずとも、誰かが体験しえたことという可能性の領域が常に過去には開かれているらしい。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141893781]
  • natsume_yoh: 確かに宇宙の誕生とか人類の誕生とかは誰も体験していないのだけれど、それがあったと思ってる。それはつまり、昨日でも一時間前でも私が体験したもの以外の体験を同時にあった過去として承認していることなのかも。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141900454]
  • natsume_yoh: あと中島義道が言っていたことで面白かったのは過去は映像と言うよりもむしろ文章的な感じで記憶されているということ。かなり記憶が曖昧だけどそんな話をしていたと思う。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141906295]
  • natsume_yoh: 話が戻って過去が身近な虚構世界であるというのはこういった一連の不在への態度からぼうっと考えた。今もうなく、さらに間接的にでさえ体験していない過去をあったと感じる問題は(もしもそれが虚構世界であるのなら)フィクションに実在性を感じる問題とそう変わりはないのだろうと思ってる。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141918412]
  • natsume_yoh: 中島義道の場合、想起にはかつてあったという感情すなわち「過ぎ去った感情」があればよくて、それが夢ではなく実際にあったことだと思うには「慣れ親しんでいる感情」があればいいと思う。想起することが虚構世界へ移行することなら「慣れ親しんでいる感情」というのは実在性の契機なのかもしれない。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141926844]
  • natsume_yoh: ここまでだらだらと長文ポストを繰り返したけれど、私が過去とか時間論に興味があるのはそれがそっくりそのまま文章ひいては小説のことを言っているようであって楽しいから。だから私は過去を最も身近な虚構世界だと思ってる [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141935036]
  • natsume_yoh: もしもこの話をそのままフィクション論に接続するならば、マクタガートの時間非実在性論とかは面白いと思う。過去の出来事の痕跡が現在頭のなかに残っているという矛盾に対してマクタガートは時間は非実在なのだよと言った訳だけど、それは虚構世界は非実在性云々の話に応用できるかもね。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1141953890]
Jan
12th
Mon
permalink

池上高志氏集中講義@筑波

  • sakstyle: 今日の池上さんの授業をまとめると、複雑系というのは「生命とは何か」について考える、というか生命の条件みたいなものを見つけ出してくもの。だから、半生命みたいなのが対象。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112856920]
  • sakstyle: で、最後にアート、特に実験音楽、サウンド・アートの話になったけど、作品がどういう時成立するのかってことが問題になってくるんじゃないかなあとか思った [http://twitter.com/sakstyle/status/1112858291]
  • boy_smith: うちのボスは別の大学へもいろいろ出張しているのですか・・。?? [http://twitter.com/boy_smith/status/1112860693]
  • sakstyle: @boy_smith ボスって、池上高志さんですか?[http://twitter.com/sakstyle/statuses/1112863202]
  • boy_smith: @ sakstyle わあ。そうであります。って、sakさんはご存知だと思うわけですが^ ^;筑波で講義したのですか?? [http://twitter.com/boy_smith/status/1112865081]
  • sakstyle: @boy_smith 土曜日と月曜日(つまり今日ですね)に、集中講義をしていただきました。面白い講義でした。[http://twitter.com/sakstyle/statuses/1112866494]
  • boy_smith: @ sakstyle そうですか。哲学系の授業ですか?アート系?最近は僕の関心がずれてきたのでアレですが、複雑系の他分野を横断するさまは本当に魅力的です。楽しんでいただけたようでよかったです。そこらへんのことなら色々議論できるので時間があれば是非ご意見をお聞かせください。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112871419]
  • boy_smith: しかしこのIDでこれ以上やるのはなんともいえないな・・。あと、冗談抜きで研究のことを書けるブログをはじめないとなあ。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112878228]
  • sakstyle: @ boy_smith 一昨日は、複雑系の基本的な概念についてのレクチャーでした。カオスとか散逸構造とかから始まってって感じです。今日は、『動きが生命を作る』の話でした。自走する油滴とか第三項音楽とか、ですね。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112883270]
  • sakstyle: 複雑系やっぱ面白いよなあ、と思う一方で、危ういところだよなあとも思う。何か強い確信なり哲学なりを持ち合わせてないと、やっていけなさそう [http://twitter.com/sakstyle/status/1112889045]
  • sakstyle: というか、複雑系使って、「○○はこういうことなんです」って言っても、「で、どういうことなの」とか言われちゃいそう。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112889692]
  • Muichkine: 複雑系科学はストーリーテリングが重要、すなわちほとんどアナロジーでしかない。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112896301]
  • Muichkine: ただそれと同時に圧倒的なテクスチャーを獲得していることを池上氏は強調している。ロジスティックマップの分岐図を使うことで、非線形性が容易にカオスを生み出すことや、カオスへいたるまでの感覚に普遍性があることなどのストーリーが説明できるがそれと同時にあの図は圧倒的に綺麗だということ [http://twitter.com/Muichkine/status/1112898425]
  • hihumi: @ sakstyle 科学的知に代表されるコストの高い「言葉と物」的な認識論は、マスへの浸透という観点から見ると、現状、神話的な知には量的に勝てないということではないでしょうか。(強引) [http://twitter.com/hihumi/status/1112898587]
  • Muichkine: 感覚じゃなくて間隔、普遍性とはファイゲンバウム定数のことな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112899362]
  • hihumi: @ Muichkine あれってアナロジーなんですか。じゃあ渋谷慶一郎さんなんかとやってるのもそういうアナロジカルな実践の範囲を出てないんでしょうかね? [http://twitter.com/hihumi/status/1112901572]
  • hihumi: @ Muichkine 福嶋さんの語彙に従ってみたんですけどね。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112902409]
  • Muichkine: @ hihumi 渋谷さんと一緒にやってる学者さんの講義を受けてきた。アナロジカルな実践ですらなくて、複雑系科学が生み出したテクスチャー、つまり新しい触感(視覚的なものだとしても)にみなが触れていくプロセスも重要だよねということでアートをやってるらしい。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112904339]
  • boy_smith: 複雑系はたしかに実際にアナロジーでしかないとおもいます。その部分がまさに複雑系科学が「科学ではない」と批判される部分ですね。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112905343]
  • hihumi: 要するに、筋道だてて論理的に考えるというのは一種の演算、それも量的に結構膨大な演算であるので、それを全てのマス(大衆)にそれぞれ正しく理解させる(演算させる)のは実行力にかけた現実的でない考えだということ。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112906049]
  • sakstyle: @ Muichkine テクスチャって、どういう意味なのか今いちよく分かってないんだけど、どういうことなの? 手触りとかそういう意味? [http://twitter.com/sakstyle/status/1112906685]
  • sakstyle: 池上さんは、生命とは何かという問題にすごく拘っていたというイメージ。どういうのを作れば、みんなが文句なくこれは生命だと言えるようなものになるか、ということを考えているのかなあと。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112907646]
  • Muichkine: @ sakstyle 単純にルール110の生み出すパターンとか、ロジスティックマップの分岐図のフラクタル感って見てて何か心動かされるものがあるじゃんてきなことだろう [http://twitter.com/Muichkine/status/1112908101]
  • hihumi: 科学的知、というのは「言葉と物」を正確に対応させて論理的に処理していく、一種のコストが必要な知であり、ホモサピエンスにとってデフォルトな道具ではないという話が福嶋さんの理論の一部にあったと思ってたんだけど違いましたっけ? [http://twitter.com/hihumi/status/1112909682]
  • sakstyle: でも、絶対に納得しない人もいるよなあと思うw というか、生命というのには材料とかが重要なんだという考えにたてば、ロボット作ったり油動かしたりしても、そんなに生命じゃないってことになってしまうだろう [http://twitter.com/sakstyle/status/1112910108]
  • sakstyle: 機能主義の立場に立てば、生命の機能を持ってれば生命ってことになるけど。 / 機能主義っていうのは、この場合、心の哲学の言葉。心の機能を持っていればそれは心とみなすという立場。この立場にたつことによって、シリコンのコンピュータにも心はできるといえる。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112911662]
  • sakstyle: 確かサールは、心を生み出すのには材料が重要だと考えているので、コンピュータをいじってても心なんてできないという立場。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112912594]
  • Muichkine: 1 現実と理論の間に一対一の対応があることを理論と実験の両側からつき合わせていくのが通常の科学。 2 物理レイヤーの上に、要素還元不可能に『見える』生命的なものが生まれるというストーリーを、アナロジカルに実演してみせるのが複雑系科学 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112913058]
  • Muichkine: 3 複雑系科学の実践の場で生まれたものに確かに宿る直感的な感覚テクスチャーを重視しするのが池上氏のアート活動なのだろう。池上氏は自分を分裂させて2と3を同時にやっているといっている。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112913206]
  • sakstyle: ペンローズの、マイクロチューブルとかも、そういう考えなのかなあ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112913632]
  • sakstyle: @ hihumi マスへの浸透を目指すがゆえに、アナロジーとかストーリーテリングになっている、というわけではないと思う。そもそも、対応付けをどうするかということで [http://twitter.com/sakstyle/status/1112915995]
  • hihumi: @ sakstyle テクスチャはとりあえず術語としては音楽理論とか建築運動とか辺りから出てきた言葉で、視覚的触覚的に認知される「質感」とでも訳せる概念ですね。要するに、カオス(量的な演算)によって生成される図形やら構造やらのテクスチャー(つまり質)の異質性の話じゃないですか。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112916575]
  • Muichkine: @ hihumi 福嶋さんが言ってるかどうかは知らんしどうてもいいけど、そこで言われているのは普通の科学なわけだろ、複雑系科学はそれ自体があんまり科学的ではない、科学とアートの中間領域だから話がこんがらがる。OK? [http://twitter.com/Muichkine/status/1112917264]
  • sakstyle: 複雑系ってこういうことかなあと思ったのは。まず、とりあえず数学的な式とか構造とか色々考えてる→今までの理論だとうまく説明できなかった現象と似たような振る舞いするぞ→今まで見たことなかった現象が出てきたぞ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112918574]
  • thinkeroid: @ sakstyle 「生命」については、最近読んだ大森荘蔵に影響されて、それ自身は完全にプリミティブな、アニミスティックな単語だと認識するようになりました。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112919992]
  • sakstyle: で、その色々作った数学の部分と現象の部分がちゃんと対応しているのか、説明になっているのかがよく分からない。というのも、同じ道具を使って、生命も脳も進化も経済も説明できるぞと言っているから。説明できてたらすごいよなーと思う。でも、何でも説明できるってほんとかいなとも思うw [http://twitter.com/sakstyle/status/1112920584]
  • Muichkine: @ sakstyle 進化は別な、進化は別にまた理論がある。複雑系科学では進化的なテクニックを利用しはするけど、複雑系科学がなくても進化の理論は構築できる。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112923073]
  • hihumi: @ sakstyle マスへの浸透というのはそのあとklovさんが「神話」でまとめたことに対して言ってみただけでして、まあでも科学は啓蒙の機能を持ちますし、そこではいつだってストーリーテリングの力は要求されるでしょう。複雑系科学の問題はストーリーだけ語っても仕方がい所なんですかね。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112923346]
  • sakstyle: でも、それの対応が本当にあるのかということを考えるのは、滅茶苦茶難しい。そもそも今の科学だってちゃんとできているのかどうかよく分からない。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112923421]
  • hihumi: @ Muichkine そうですか。分かりました。こんがらせてすいません。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112924357]
  • sakstyle: 今、普通に科学って呼ばれているものは、現象を数式にすることで説明する(大雑把でごめんなさい、科学をやっているひとたち)。でも、なんで数式なの、ということはある。別に図形にしてもいいんじゃないかと(図形は数式にできるけど)。古代ギリシアは、数式じゃなくて図形使うはず [http://twitter.com/sakstyle/status/1112926785]
  • sakstyle: 何で数学使うと色々なことがちゃんと説明できるんだろーって疑問に対しては、プラトニズムとか直観主義(?)とか色々立場があるけど、自分にはもうよく分からない領域だ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112929682]
  • Muichkine: @ sakstyle 形式論理=数学、記号と数字が等価であれば図形も等価だろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112929862]
  • boy_smith: 科学だって、最終的には数式やデータの解釈を行うわけで、かならず研究者の主観とまではいかないけれど、それにちかいものが効いてくる。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112930069]
  • hihumi: @ Muichkine いやまあそんなこと知りませんし僕も適当ですしw。とはいえ、複雑系科学が得られた定理やら法則やらデータやらで物理や経済や生命の帰納的説明を行うという点ではまだまだ実証的レベルに到っていないというのは初耳でした。勉強になりました。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112930336]
  • boy_smith: その解釈の部分の比率が大きいのが複雑系科学かもしれない。その部分のことをストーリーテリングと呼んでいる気がする。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112930876]
  • Muichkine: 数学は論理だろ、言葉だろ。なんで数学を使うとうまく説明できるのか、日常言語で説明したときに齟齬が生まれてるだけだろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112932638]
  • boy_smith: 実証というのも何をして実証と呼ぶのかは難しい。歴史学であれば一次資料発見が実証を担保するだろうし、社会学であればフィールドワークで得られたインタビューや参与観察データ、計量分析結果が実証を担保するだろう。実証という言葉は非常に相対的なものだと思う。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112933094]
  • sakstyle: @ hihumi 実証レベルに至ってない>うまくいってる部分もあるんじゃないかなーと思う。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112935240]
  • boy_smith: 図形でもいいのだと思う。ただ、共通了解をえる言語として弱い気がする。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112935815]
  • hihumi: @ Muichkine いや、数学の体系がそれ自体で無矛盾であるということはゲーデルによって証明不可能とされてますし・・・なんてことは少なくともあなたには言う必要性を感じない。なんてったって、前、大量にメモしていきましたしねw [http://twitter.com/hihumi/status/1112936224]
  • Muichkine: 実証という言葉は相対的なものだが、複雑系科学は、普通の科学とは方法論が違っているので、実証をしっかりすれば通常科学に取って代われるというレベルの相対的な違いではなく、根本的にずれているところがあると思う。僕自身は非常にエキサイティングな分野だと思うけどね。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112937614]
  • sakstyle: @ Muichkine うーん、つまりそれが本当に世界を反映しているのかどうか、ということ。うまくいえない [http://twitter.com/sakstyle/status/1112938451]
  • thinkeroid: そしてアニミスティックなものであるとして、今いるdescendantsを見て人間がそれを「生命」を持つと定義している、にすぎない。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112939279]
  • Muichkine: @ hihumi なんで図形を使わないで数学を使うのかって言葉に対するレスだからな、言語と数学は翻訳可能なので図形とも翻訳可能だし、不完全性を抱えているとか関係なく、数学は完全だから科学に使えると言っているのではなく数学はただ便利だから使っているということな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112941753]
  • boy_smith: @ Muichkine なるほど。とすると、どうすれば複雑系科学が科学になりうると思いますか?実証をしっかりする、というのはデータをたくさん集めてくる、ということではないですよね?しっかりするべき「実証」が相対的であるがために「実証」というのは常に難しいと思うのです。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112941940]
  • hihumi: @ sakstyle 現象の説明においてということでしょうか?もちろん広義の複雑性科学で考えれば、例えばそもそもロジスティック写像の自然界における発見とかがありますしね。ただ人工生命というレベルにまでいくと、やはり実証的な方法は無いわけでしょう。実際それで人工生命作れていない以上。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112943334]
  • Muichkine: @ sakstyle 普通の科学であっても、モデル(数学)と現実との間の対応関係は確実なものではないだろうということな。確かにそう思うよ。複雑系科学よりも普通の科学が現実をよく捉えているというとき、そこで必要とされる条件は数学ではなく根本的な方法論だという話な [http://twitter.com/Muichkine/status/1112943897]
  • boy_smith: @ thinkeroid はじめまして。生命は定義の問題ではないと思うのです。だからといって、つくって「わかった」となるものかどうかもわかりませんが。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112944132]
  • sakstyle: @ hihumi うーんと、だから、結局実証ってどういうことってことになってしまうというか。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112944957]
  • Muichkine: @ boy_smith そもそも普通の科学足り得なくてもいいんじゃないかってのが複雑系科学(科学ってついてるから分かりづらくなるなw)なんじゃないかなって認識ですね、僕は。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112945707]
  • boy_smith: 「つくった」あとに「解釈する」ことがある以上、「解釈する」ことすら「つくる」に入れ込む必要があるわけだ。(というのが郡司さんがやっていることだと思っているが) [http://twitter.com/boy_smith/status/1112946105]
  • Muichkine: 普通の科学には圧倒的な限界があるということを認識して普通の科学を進める、それと同時に別の分野で複雑系科学を進めるという二枚看板が必要だと思うよ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112946893]
  • Muichkine: 普通の科学の圧倒的な限界というのはモデルに課す線形性の仮定、現実の一次近似ということだな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112947616]
  • hihumi: @ Muichkine 現象の記述として帰納的に導かれた数式が優れているとはいえ、それは逆に言えば数式で記述できない現象を人間があまり発見できていないということではないかと今ふと思いました。あるいは発見できない? [http://twitter.com/hihumi/status/1112949541]
  • Muichkine: 数学的な技術(解析学)の限界が相当ネックになってるよね。これは人間の能力の限界なのか、数学に備わった科学の不可能性なのかどっちなんだろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112949978]
  • boy_smith: @ Muichkine 返答ありがとうございます。たしかに複雑系科学という名前はややこしいですね。僕はあくまで科学としてやっていくべきだと思っていて、だからこそ複雑系「科学」と名乗るべきだとは思っています。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112950924]
  • Muichkine: @ hihumi 重要なのは数学で記述できないってよりも、数学で記述した際に解を導けない現象だな。まさにそこが複雑系科学の領域な。コンピュータでがりがり数値計算することで解析の代替をするという。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112952542]
  • Muichkine: @ hihumi さらに言うと、数学で記述できない現象というのはまさにクオリアのことだな。僕はそっちの問題にはあんまり興味ないけど。数学で記述できない現象というのもあるらしいよ(どうかな僕は実は信じてなかったりする、逆に数学を信じていたりする) [http://twitter.com/Muichkine/status/1112954217]
  • boy_smith: 複雑系科学はコンピュータシミュレーションなくしてはありえないというのはその通りだとおもう。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112954609]
  • thinkeroid: @ boy_smith はじめまして。いや、失礼ながら生命は定義の問題です。(いきなり決裂) [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112955316]
  • optical_frog: @ sakstyle サールてんてー自身は,原理的にはコンピュータに意識をもたせることも可能だと考えてるみたいです.引用:“「脳は機械である」とも書きましたし,「もちろん原理的には脳がやっていることをやれる人工物もつくりだせる.それには因果的な力を模倣しないといけない」” [http://twitter.com/optical_frog/status/1112955368]
  • Muichkine: 数学で記述できないってまあ単に非言語的知ってことだよね、君が非言語的な知があると思えば、言葉にできない何かが世界にあると思えば、それは数学でも記述できないだろうな。まあ単純にそういうことだろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112955692]
  • optical_frog: ※サールてんてーのインタビュー(拙訳): http://www.scribd.com/doc/1... [http://twitter.com/optical_frog/status/1112956271]
  • optical_frog: ただ,彼の論証が成功しているかどうかはわかりませんが. [http://twitter.com/optical_frog/status/1112957389]
  • boy_smith: @ thinkeroid 笑。ということは、哲学問題であって自然科学は何もできないということですかね? [http://twitter.com/boy_smith/status/1112957635]
  • hihumi: @ Muichkine コンピュータでがりがり計算する(シミュレーション)というのはある意味最もラディカルな帰納的解決法ですよね。そういう意味では複雑系も、完成していない帰納型推論の一種であって、別に帰納であるという意味では通常科学と変わっていないと思うのですが。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112957761]
  • sakstyle: @ optical_frog ありがとうございます。というか、 optical_frog さんが来るのを待ってました。サールについて言及したときにw [http://twitter.com/sakstyle/status/1112958127]
  • Muichkine: @ hihumi 「通常科学」ってジャーゴンは別の分野で使うから注意な。俺は気をつけて通常の科学ってお茶を濁してるんだぜ、まあこれも危ういだろうけど。そして、その普通の科学ってのは、帰納的な推論だけで全てを解決するわけじゃなくて演繹的な推論との両輪で動いてるからな。帰納だけじゃ駄目 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112961473]
  • boy_smith: コンピュータシミュレーションでの証明が数学的証明かという議論は存在する。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112961935]
  • sakstyle: 生命は定義の問題だとしてもー、その定義をどこらへんに持ってくるかとかで、自然科学で扱える問題になるんじゃないのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1112962195]
  • sakstyle: というか、その定義を、自然科学の範囲では決められないってことか [http://twitter.com/sakstyle/status/1112962733]
  • Muichkine: @ boy_smith ウルフラムですね。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112962765]
  • hihumi: @ sakstyle まあでもボールは放物線描いて飛びますよね。あと放物線もすごい細かいマス目のノートで丁寧に書けば、悟性レベルで概形認識できますし。それでボールの軌道と放物線の関係は一目瞭然、そういう意味では科学は悟性にも基づいてて、そこが「実証」の肝なんじゃないかと思いますが。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112963563]
  • thinkeroid: @ boy_smith いいえ。定義をした上であればできるし、しないかぎりできない、何も意味がないということです。たとえば或る研究者が「カクカクのことを生命と定義して、生命を人工的に構成しました」と言うならばそれは有意味です。阪大の四方さんとかかなり迫ってないですか。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112963709]
  • thinkeroid: もっとも、ベンターもやっているわけだが。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112964110]
  • Muichkine: @ hihumi すまん、チョンボした、検索したら俺も通常科学って打ってた、後ろから撃つようなことしてごめん、反省します。まじ猛省。ごめん [http://twitter.com/Muichkine/status/1112964832]
  • shokou5: サール自身は狭義の機能主義に反対しているというのが僕の理解です。つまり現在の半導体を用いたコンピュータには神経が実現している因果連関を再現できない。機械に心は宿らないとアプリオリに主張しているわけではない。 [http://twitter.com/shokou5/status/1112965166]
  • boy_smith: @ Muichkine ウルフラムもしかり。数学者でもやはりそういうことを考えるようです。(って、ウルフラムは数学者かな?) [http://twitter.com/boy_smith/status/1112965219]
  • thinkeroid: で、それに対して「俺はそれを生命と認めない」というならそれは最初から共通理解が成立していない、卓袱台返し、ディベートの言葉を使えば「New argument」という反則にちかい。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112967121]
  • boy_smith: @ thinkeroid でも定義するということは、その範疇に収まるものしか生命として捉えられないのでは?定義自体を変えながら生命を構成していくのなら、そのときそれは定義ではなくて仮定・仮説と呼ぶのでは?もっとも、定義と仮説の違いがわからなくなってきましたが苦笑。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112968717]
  • thinkeroid: それはVita sensu ThinkeroidとかVita sensu Boy-Smithみたいな形で併記されるでしょう。「Thinkeroidの云うところの生命」等々。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112968836]
  • hihumi: @ Muichkine でも複雑性も、現象面での話はしないとしても、数式結果から得られたグラフとかセルオートマトンの振る舞いから演繹的な推論をちょこまかするはずですし・・・そんなに決定的だと言い切れるほどの差異が具体的にどこにあるのかいまいち理解できずにいるのですが。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112969508]
  • boy_smith: 定義と仮説・仮定ってマジで何がちがうんだろ? [http://twitter.com/boy_smith/status/1112970125]
  • sakstyle: @ hihumi そういう意味での「実証」だと、やっぱり複雑系はうまくいっているようなうまくいってないような。「これとこれの形似てるじゃん!」という一目瞭然さはあるけど、「単に似てるだけじゃん」ともいえる。「単に似てるだけ」とそうでないとの区別はどこらへんにあるのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1112974706]
  • boy_smith: でも池上さんは生命が出来たときにはみんな分かるんだ!」って言ってるんだよなあ。構成論的アプローチはそれを信じるしかない、と。つまり、「××が言っている生命・・」みたいなのを複雑系科学は超えられる、と。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112974991]
  • sakstyle: @ hihumi あと、そういう人間の悟性(?)に訴えて考えると、じゃあ量子力学とかどうなの、みたいな話もできませんか? [http://twitter.com/sakstyle/status/1112975532]
  • hihumi: 諸言語構造と数学的構造の意味論的互換性というものは今一応自明視してますけど、具体的にはどういう風に証明される事柄なんでしょうね・・・意味論的に互換性があるわけだから・・・ [http://twitter.com/hihumi/status/1112975834]
  • Muichkine: @ hihumi それは確かだな。複雑系科学でもまったく演繹しないわけではないだろう。うーん、そうなってくると根本的な方法論の違いを説明できればいいんだが、俺にその能力があるかちょっと不安になってきた、頭を使ってもすぐには出てこない。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112976111]
  • boy_smith: 参考はこれ(というか僕が司会だったんだけど笑) http://d.hatena.ne.jp/k16/2... [http://twitter.com/boy_smith/status/1112978686]
  • sakstyle: @ boy_smith 確かに話を聞いていて、そういう確信を感じました。でも、その確信はほんとに正しいのかという不安も感じました。「いや、それは違う」って出てくる人は絶対出てくるようなw [http://twitter.com/sakstyle/status/1112979209]
  • hihumi: @ sakstyle そこはだから逆に量子科学の結晶であるコンピューターによって神話的に納得させられているのではないかと思うんですけどね・・・ある盲目の数学者はn次元空間を普通の空間のように認識できるといいますし、人間の悟性というもの自体が、そもそもかなり柔軟なのでは? [http://twitter.com/hihumi/status/1112979721]
  • Muichkine: 未来予測可能性と操作可能性が根本的に線形性に頼っているというということなんじゃないだろうか [http://twitter.com/Muichkine/status/1112980145]
  • boy_smith: @ sakstyle ちなみに僕は池上さんの確信は「違う」と思っています。セミナーでも議論になったのですが、社会的文脈や文化的背景が相当強く反映するのではないか、と。ある未開の地の原住民に見せたらこれは生命だと主張されるようなロボットもすでにあるのではないか、と思うのです。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112983239]
  • sakstyle: 「寄り添う」か。だから、池上さんは油のことを「この人」とか呼ぶのかなw [http://twitter.com/sakstyle/status/1112984292]
  • boy_smith: @ sakstyle そうです。だから「この人」と呼ぶのです。「二人称的な存在」が重要なんじゃないか、と考えているようで、そのことに関しては僕は同意します。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112986707]
  • boy_smith: まあ、四方さんがやってることは普通のことであって、生命に対するアプローチとしてはクリティカルな部分であかんと思うけれど。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112987944]
  • sakstyle: @ boy_smith 確かにそういうことはありそうですね。僕も、 A-LIFE とか生命じゃんとか思ってます。条件をゆるくとるか、厳しくとるか、そこらへんに文化的背景とかはありそうです。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112988677]
  • hihumi: @ Muichkine でもまあ複雑性がそれ以外の領域と現実的に経路が異なるということは良く分かりますよ。あと思ったんですが、方法論においてシュミレーションを多用するという意味では、超ひも理論やM理論なんかとも近いかもしれませんね。方法レベルで。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112988764]
  • Muichkine: @ hihumi カオティックな振る舞いをするかもしれない系の記述をするのが複雑系科学だから、素直な系の振る舞いしか予測しない(できない)普通の科学とは違う。ってのじゃ駄目なんかね、トートロジカルかなあ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112989024]
  • thinkeroid: @ boy_smith じゃあ何が良いんですか? [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112989026]
  • sakstyle: 生命の条件みたいなものは、どこらへんにあるのか分からないけど、そんなに厳しくしない方がいいと思っている。というのは、地球外生命体を見つけたとき困るからw [http://twitter.com/sakstyle/status/1112990198]
  • boy_smith: 超ひもやM理論はシミュレーションを駆使するのか・・。知らなかった。勉強しないと。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112990324]
  • hihumi: 線型性というのが僕いまいち良く分かってないんですよね。ベクトルとか行列のお友達ということなんでしょうか?馬鹿な高校生ですみません・・・ [http://twitter.com/hihumi/status/1112992531]
  • sakstyle: 池上さんとかが色々作っている「モノ」を生命と見なすかどうかと、地球外に見つけた「モノ」を生命とみなすかどうかというのは同じ問題だと思うけど、一般的に前者には厳しくて後者にはゆるいような気がしなくもないんだけど、どうだろう。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112993181]
  • sakstyle: っていうか、イーガンの『ディアスポラ』に出てくる地球外生命体ってまんま A-LIFE だったような [http://twitter.com/sakstyle/status/1112993755]
  • boy_smith: @ thinkeroid 自分が「良い」と思ったもので良いのではないでしょうか。それこそ文化的背景に強く依存します。僕は生命に関しては今ここで議論しているようなことが重要なのだと考えているのです生命をメタなレベルでの議論 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112994286]
  • Muichkine: 複雑系科学は当然普通の科学ではできなかったはずのことをできるようにするために生み出されたものだから、出来ることは増えてるが、出来ることが増えて失うものがなければ全てそれに移行すればいいのに移行しないということは失うものがあるということ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112994529]
  • Muichkine: 出来ることとはカオス的な系の振る舞いを記述すること、失うものは未来を予測すること。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112994741]
  • boy_smith: 途中で切れた。生命をメタなレベルで議論できていないことには不満がある、ということを書きたかった。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112995187]
  • hihumi: @ Muichkine 初期値鋭敏性のことから、あるカオス系における完全な未来予測の強い不可能性とかが導ければ、なんか根本的に違う感じになる気もします。・・・多分、僕が納得できる説明したとしても全く定義づけの材料にならないっぽいですw僕自身が馬鹿なので。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112997691]
  • sakstyle: どうでもいい話。池上さんの話は面白かったし、いい話だったと思うんだけど、とりあえず「クオリア」って言っちゃうのはどうかなあと思った。「クオリア」って言葉に色々突っ込みすぎてないかなあと。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112998865]
  • boy_smith: 生命論というのは長い歴史があるのだよな。シモンドンとかカンギレムとか去年読んでたんだけど。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112999491]
  • boy_smith: @ sakstyle クオリアはMさんとの友情ゆえではないですか?笑 [http://twitter.com/boy_smith/status/1113001045]
  • Muichkine: @ hihumi 線形性って直線で書けるグラフになるような関係のこと、y=ax+b。大学にいっても、これをめっちゃ使う、高校の数学でさえxの二乗とか三乗とかやるんだから、大学にいったらもっと複雑な関数について知ることができるかとおもいきや、上のような単純な式に近似して考える [http://twitter.com/Muichkine/status/1113001187]
  • sakstyle: それはつまり、茂木健一郎と仲がいいせいなんだろうなあ。何というか、もしかしたら「クオリア」にはそういう機能なり意味なりがあるのかもしれないけど、現段階でクオリアって言葉を使っちゃうのは安易な気がする [http://twitter.com/sakstyle/status/1113001393]
  • boy_smith: クオリアに関してはもっと哲学者と脳科学者あたりがマジで議論しないとあかんのだと思う。というか、両者をつなげる人がいないのが問題。心の哲学やってる人は脳の構造を知らないし、脳科学やってる人は哲学なんもわかってない。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1113004044]
  • thinkeroid: @ boy_smith メタなレベルの議論は哲学であって、それは哲学者に任せるか、自ら哲学者になるかしかないでしょう。私は大森を真似て哲学者のフリをして「定義だ」と断じた、ということです。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1113015065]
  • boy_smith: @ thinkeroid なるほど。僕はそのメタなレベルを下のレベルまでもってきて自然科学として扱えないか、と期待しているのです(「無理だ」とおっしゃるかもしれませんが)。大森荘蔵は昔よく読んでいたの忘れてしまいましたが、再読してみます。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1113020866]
Nov
24th
Mon
permalink

『図解雑学』

  • shinimai: 図解雑学についていろいろと気になる点がある。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020937636]
  • shinimai: まずどういった内容なのか、まあさまざまだよね。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020938600]
  • shinimai: どういう人むけに書いているのか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020939048]
  • shinimai: どういう人が書いているのか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020939299]
  • shinimai: どういう収益モデルなのか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020940099]
  • shinimai: なんで気になったからといえば、昨日ジュンク堂で図解雑学フロイト精神分析、ユング心理学ってのを買っていた人がいたからだ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020941969]
  • at_akada: @ shinimai 「図解雑学 資本主義のしくみ」が好きですね。タイトルがおもしろいから。 http://www.amazon.co.jp/dp/... =nosim/atakadaorg-22 [http://twitter.com/at_akada/status/1020942334]
  • shinimai: これとか何の雑学なん? http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_26?ie=UTF8&s=books&qid=1227535866&sr=1-26 [http://twitter.com/shinimai/status/1020943072]
  • shinimai: なんというかブランドイメージとかにこだわらない会社だと理解しました。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020944038]
  • shinimai: 他にも、今日友人宅にいったら図解雑学前田利家ってのがあって、どんだけ限定した雑学なんだって思ったから。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020944928]
  • at_akada: 下ヨシ子だれだよw http://www.amazon.co.jp/dp/... [http://twitter.com/at_akada/status/1020945150]
  • shinimai: あと、昔、院試の試験前に、右の方に座っていた女性が図解雑学美学ってのを読んでいて驚いた。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020946666]
  • shinimai: 美学は確かに図解したほうがいい気もするけど、何が図解されているんだろうか? [http://twitter.com/shinimai/status/1020948707]
  • shinimai: 図解図解雑学ってのが一冊ほしいな、 [http://twitter.com/shinimai/status/1020955892]
  • shinimai: 現代の百科全書派なのか図解雑学?いやちがうな・・・ [http://twitter.com/shinimai/status/1020957438]
  • shinimai: アマゾンのレビューまでおもしろいんだけどw http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_26?ie=UTF8&s=books&qid=1227535866&sr=1-26 [http://twitter.com/shinimai/status/1020958640]
  • shinimai: だから何の雑学なんだよw http://tinyurl.com/6nr25s =sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1227539911&sr=1-7 [http://twitter.com/shinimai/status/1020962136]
  • shinimai: カスタマーレビューがまたいい味がある。 http://tinyurl.com/6nr25s =sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1227539911&sr=1-7 [http://twitter.com/shinimai/status/1020963974]
  • shinimai: 「ポスト構造主義とポストモダン。今なお続く混乱と疑惑と誤解のなかにあるこの思想を、机上の論ではなく実践という断面からバッサリと斬って見せます。本書ならではのわかりやすさです。」 [http://twitter.com/shinimai/status/1020971833]
  • shinimai: いやー図解雑学はちょっといろんな意味で興味がでてきたなー。気になるよ本当に。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020972884]
  • mmww: 図解雑学すごいなあ。 [http://twitter.com/mmww/status/1020975165]
  • shinimai: 図解雑学ヒップホップとかはあってもいいだろな。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020976536]
  • mmww: 郊外のちょっと大きめの書店くらいだと、「理工系」の棚にはブルーバックスと図解雑学だけ、みたいなところがけっこうある。 [http://twitter.com/mmww/status/1020976809]
  • shinimai: アマゾンにある図解雑学は全部目を通した。しかし下ヨシ子はエクストリームすぎる http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_26?ie=UTF8&s=books&qid=1227535866&sr=1-26 [http://twitter.com/shinimai/status/1020996023]
  • shinimai: @ anteros 図解雑学アルトーとか書いてくださいよ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020997962]
  • anteros: @ shinimai 何を図解するの? 昔アルトーにおける自我概念を図で示そうとしたことあるけど。 [http://twitter.com/anteros/status/1021009134]
  • at_akada: だめだ、「図解雑学 世の中のしくみ」はおもしろすぎるw [http://twitter.com/at_akada/status/1021011277]
  • at_akada: だめだ、「図解雑学 世の中のしくみ」はおもしろすぎるw http://www.amazon.co.jp/dp/... [http://twitter.com/at_akada/status/1021011399]
  • Anklang: @ at_akada 冗談だと思ったらほんとにあるんですか [http://twitter.com/Anklang/status/1021012975]
  • Anklang: 図解雑学がこんなに面白いとは知らなかった [http://twitter.com/Anklang/status/1021013723]
  • Anklang: 図解雑学 Twitterとか出ないかな [http://twitter.com/Anklang/status/1021014503]
  • at_akada: @ Anklang おどろくべきシリーズです。 [http://twitter.com/at_akada/status/1021014682]
  • at_akada: クセジュ文庫はおもしろいなーと思っていたが、図解雑学シリーズもあなどれないな。 [http://twitter.com/at_akada/status/1021015582]
  • Anklang: 『図解雑学 クリスマス』とかあったら面白そうだな [http://twitter.com/Anklang/status/1021016444]
  • Anklang: 『図解雑学 ドラゴンボール』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021017470]
  • Anklang: 『図解雑学 リア充のしくみ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021018229]
  • sakstyle: うーん、確かに図解雑学すごいなあ。 http://tinyurl.com/5nba37 229件 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021018789]
  • hetaremozu: 『図解雑学 厨二病』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021020097]
  • hachimasa: 『図解雑学 恋愛資本主義』 もちろん著者はあのひと、本田(ry [http://twitter.com/hachimasa/status/1021020383]
  • shinimai: 図解雑学研究会をいつかしたい。 [http://twitter.com/shinimai/status/1021020482]
  • hachimasa: 『図解雑学 ついったー』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021021540]
  • Anklang: 『図解雑学 中二病とその治療法』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021022550]
  • hetaremozu: 『図解雑学 図解雑学』という広告 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021022611]
  • chiaki25: 『図解雑学 バベルの図書館』。読み終わることは決してできない。あ、でも誰が編集するんだろう [http://twitter.com/chiaki25/status/1021023015]
  • sakstyle: 並べ方もすごい。「イヌの本音」「ネコの本音」「密教」とか「電車のしくみ」「数論とフェルマーの最終定理」とか「グリム童話」「土地建物の法律」「日蓮」とか [http://twitter.com/sakstyle/status/1021024060]
  • Anklang: だめだ、いくらがんばっても『図解雑学 世の中のしくみ』より面白いのがおもいつかない。事実は小説より奇なり。 [http://twitter.com/Anklang/status/1021024346]
  • hachimasa: 『図解雑学 市ヶ谷』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021025094]
  • avycko: 兵器としてのゆたんぽ [http://twitter.com/avycko/status/1021025259]
  • sakstyle: 「科学捜査」「剣豪列伝」「構造主義」って並べられると、何か似てるかもと思ってしまう [http://twitter.com/sakstyle/status/1021026878]
  • hachimasa: 『図解雑学 歴史言語学』 たぶんすごくおもしろい本になると思う。 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021027404]
  • hetaremozu: 『図解雑学 女の子のしくみ』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021027467]
  • Anklang: 『図解雑学 兵器としてのゆたんぽ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021027581]
  • hachimasa: @ Anklang つ 『図解雑学 ココ』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021028113]
  • esehara: 『図解雑学 ヨモギ』があったら買うなーー [http://twitter.com/esehara/status/1021028213]
  • Anklang: 『図解雑学 ペシミスト』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021029049]
  • hachimasa: 『図解雑学 ゼロアカ道場』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021029180]
  • esehara: 『図解雑学 ナゴムレコード』 [http://twitter.com/esehara/status/1021030632]
  • mine_o: 『図解雑学 アナルと鼻フック』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021030666]
  • Anklang: 『図解雑学 ちくわぶ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021030814]
  • Anklang: 『図解雑学 ぶり大根』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021031165]
  • sio_halfmoon: 「図解雑学 TL力学」 [http://twitter.com/sio_halfmoon/status/1021031178]
  • Anklang: 『図解雑学 外人スパマー』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021031873]
  • anteros: なんでこんなに急に図解雑学の話になってるんだ? [http://twitter.com/anteros/status/1021033537]
  • at_akada: 文庫クセジュは「愛」とか「パン」とかの巻があるんだぞ。 http://tinyurl.com/5vpsjf [http://twitter.com/at_akada/status/1021034249]
  • at_akada: 「文庫クセジュ 550 愛」 http://www.amazon.co.jp/dp/... [http://twitter.com/at_akada/status/1021034263]
  • Anklang: 『図解雑学 女装のふしぎ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021034496]
  • hachimasa: 『図解雑学 ひろゆき』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021035023]
  • nekocafe: 「図解雑学 おしっ工学」 [http://twitter.com/nekocafe/status/1021035080]
  • obiektXIV: 図解雑学 来世のしくみ って無かったっけ [http://twitter.com/obiektXIV/status/1021035501]
  • sakstyle: 『図解雑学 あんくら』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021035538]
  • hachimasa: 『頭蓋雑学』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021035543]
  • hetaremozu: 『図解雑学 女の子のしくみ』とか売ってたら買うし [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021035929]
  • buzztter: http://buzztter.com/ja おやすみー, fav, ふぁぼられが, 図解雑学, ふぁぼったーの, おやすー, クロール対象, おやすみなさいー, ふぁぼったーに, 寝る [http://twitter.com/buzztter/status/1021037192]
  • Anklang: @ anteros こんなものが発見されたりするからです http://tinyurl.com/6hh2ju [http://twitter.com/Anklang/status/1021037585]
  • sakstyle: 『図解雑学  Ag の観念的悪女論』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021038136]
  • mine_o: 『図解雑学 悪女』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021038723]
  • Anklang: @ sakstyle なんか半分くらい白戸さん(仮名)関連になりそうだと自分で思った [http://twitter.com/Anklang/status/1021038731]
  • mine_o: 『図解雑学 着エロ』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021039673]
  • Anklang: 図解雑学 世の中のしくみがあるんだから、世の中(男女の仲)のしくみとかもあってもいいんじゃないか [http://twitter.com/Anklang/status/1021040068]
  • mine_o: 『図解雑学 無職』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021040458]
  • Anklang: 図解雑学 合コン とかありそうでこわい [http://twitter.com/Anklang/status/1021041272]
  • natsume_yoh: 『図解雑学 ナツメ社』 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1021041848]
  • at_akada: 『図解雑学 吐き気をもよおすような悪』 [http://twitter.com/at_akada/status/1021042773]
  • Anklang: 『図解雑学 レギンスとスパッツ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021043208]
  • _Ag_: @ sakstyle ちょw 『図解雑学 sakstyle』なら私が書きます。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021043302]
  • sio_halfmoon: 図解雑学 たしざん [http://twitter.com/sio_halfmoon/status/1021043464]
  • sakstyle: というわけで、無事図解雑学もばずりましたね。他は全部ふぁぼと挨拶なのに [http://twitter.com/sakstyle/status/1021043544]
  • _Ag_: 『図解雑学 筑波クラスタ』 需要がありそうだ。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021044204]
  • mine_o: 『図解雑学 美人局』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021044678]
  • hetaremozu: 『図解雑学 赤ちゃんの作り方』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021045103]
  • Anklang: 『図解雑学 犬の本音』ってのと『図解雑学 イヌの行動定説はうそだらけ』ってのがある(実在する)けど、両者で矛盾することが書いてあったら面白いな。 [http://twitter.com/Anklang/status/1021045568]
  • mine_o: 『図解雑学 オナニーしたら罪悪感ってわくよね』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021046283]
  • at_akada: 『図解雑学 病めるとき』 [http://twitter.com/at_akada/status/1021046385]
  • bluesy_k: 「図解雑学 男の子」 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021046573]
  • hachimasa: 『図解雑学 @hachimasa の人生』 うわああああああああああああああああああああああああ [http://twitter.com/hachimasa/status/1021047832]
  • mine_o: @ _Ag_ あるあるw [http://twitter.com/mine_o/status/1021048627]
  • obiektXIV: 「図解雑学 俺の本音」 [http://twitter.com/obiektXIV/status/1021049333]
  • hetaremozu: @ Anklang それは多分矛盾してるだろうなww [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021049599]
  • Anklang: 『図解雑学 電車男』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021050704]
  • rch850: 図解雑学 1+1=田 [http://twitter.com/rch850/status/1021050994]
  • Anklang: 『図解雑学 コミックマーケット』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021051151]
  • hachimasa: 『図解雑学 ナチスと中二病』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021051974]
  • hetaremozu: 『図解雑学 すかいらぶのすべて』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021052206]
  • Anklang: 『図解雑学 あなたとは違うんです』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021052220]
  • hetaremozu: 『図解雑学 人間関係の心理学』なんてあるのか。これは欲しいな [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021055070]
  • hachimasa: 『図解雑学 なぜあなたのPOSTはつまらないのか』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021055387]
  • mine_o: 『図解雑学 てってってーてってっててー』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021055641]
  • esehara: 『図解雑学 叢書ウニベルシタス』とか人文ワナビー的には欲しいところだなー [http://twitter.com/esehara/status/1021055784]
  • _Ag_: 『図解雑学 ソワカちゃん』 読みたい。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021059181]
  • Anklang: @ esehara なんか絶版がたくさんありそう [http://twitter.com/Anklang/status/1021059445]
  • hetaremozu: 『図解雑学 誰も知らない日本史の真実』って矛盾www http://tinyurl.com/57339w =sr_1_49?ie=UTF8&s=books&qid=1227543537&sr=1-49 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021060659]
  • Anklang: 『図解雑学 人間の一生』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021062837]
  • hetaremozu: 『図解雑学 よくわからない遺伝子のしくみ』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021063052]
  • mine_o: 『図解雑学 現実界』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021065134]
  • hetaremozu: 『図解雑学 やさしくわかる仏教』とかwwやさしいww [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021065966]
  • Anklang: 『図解雑学 なぜ人は戦争をするのか』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021067706]
  • mine_o: 『図解雑学 サイゼリアで女をオトす方法』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021067720]
  • take9283: 『図解雑学 官僚は悪いやつら』 [http://twitter.com/take9283/status/1021068464]
  • sakstyle: 『図解雑学 ライトテロル』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021070087]
  • hetaremozu: 『図解雑学 ハプスブルク家』とかwピンポイント過ぎるw 『図解雑学 天皇家』とかもありそうだw [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021070560]
  • take9283: @ mine_o タイトルで現実界の根本が揺らぐwww [http://twitter.com/take9283/status/1021071244]
  • sakstyle: 『図解雑学 ネット犯行予告』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021071691]
  • obiektXIV: 図解雑学 銀狼怪奇ファイル [http://twitter.com/obiektXIV/status/1021071908]
  • hetaremozu: これはひどいw 『図解雑学 下ヨシ子の死後の世界』(著:下ヨシ子) http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_84?ie=UTF8&s=books&qid=1227543692&sr=1-84 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021072621]
  • Anklang: 『図解雑学 やさしくわかる なぜ人を殺してはいけないのか』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021072742]
  • mine_o: @ sakstyle パクられた! [http://twitter.com/mine_o/status/1021074356]
  • Anklang: 『図解雑学 こんなに面白い! 格差問題』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021075683]
  • esehara: 『図解雑学 人を殺してはいけない理由』とか、結構需要があるかも [http://twitter.com/esehara/status/1021075735]
  • neko800: @ sakstyle パクられた! [http://twitter.com/neko800/status/1021076469]
  • hachimasa: 『図解雑学 蝦夷地』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021077315]
  • take9283: @ Anklang さっきから不謹慎すぐるwww [http://twitter.com/take9283/status/1021077997]
  • _Ag_: 『図解雑学 村上春樹』 ほしい。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021078021]
  • hachimasa: 『図解雑学 ダイソー』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021079287]
  • Anklang: 『図解雑学 だれにでもわかる! 面白いpostはこうして作られる!』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021079390]
  • mine_o: 『図解雑学 マイケルジャクソン』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021080069]
  • mine_o: 『図解雑学 エリクチュール』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021082407]
  • hachimasa: 『図解雑学 東京の地下』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021082730]
  • buzztter: http://buzztter.com/ja 図解雑学, ふぁぼったーの, fav, 下限, おやすみー, 小野マトペ, おやすみなさいー, おやすみなさーい, ふぁぼられ, クロールさ [http://twitter.com/buzztter/status/1021085872]
  • take9283: 『図解雑学 女は存在しない』 [http://twitter.com/take9283/status/1021086247]
  • sakstyle: 『図解雑学 皇居』『図解雑学 ペンタゴン』『図解雑学 サン・ピエトロ寺院』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021089205]
  • hachimasa: 『図解雑学 やらない夫』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021089583]
  • mine_o: 『図解雑学 角松かのり』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021091091]
  • _Ag_: 『図解雑学 観念的童貞』 マダー [http://twitter.com/_Ag_/status/1021091703]
  • Anklang: 『図解雑学 振り込め詐欺』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021092537]
  • _Ag_: SuzuくんとMuichkineさんの共著。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021092834]
  • Anklang: 『図解雑学 だれにでもできる! 新興宗教のつくり方』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021093160]
  • mine_o: 『図解雑学 乗馬マシン』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021095603]
  • sakstyle: 『図解雑学 マンガ脳のしくみ』麻生太郎著 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021099217]
  • _Ag_: 『図解雑学 Q&A イヌの本音』と『図解雑学 イヌの心理』はどちらも実在するけれど、どう違うんだろう。Q&A形式だろうか。監修者は同じ。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021100164]
  • chap_py: 図解雑学 縞ぱんちゅ [http://twitter.com/chap_py/status/1021100786]
  • take9283: 『図解雑学 産む機械』 [http://twitter.com/take9283/status/1021101618]
  • gottos: 『図解雑学 人生、宇宙、すべての答え』全ページに渡って、でっかくいろんなフォントで「42」「42」「42」「42」 [http://twitter.com/gottos/status/1021103824]
  • Anklang: @ _Ag_ さらに『図解雑学 イヌの行動定説はウソだらけ』とかもあるのでどれを信じていいのか困ります [http://twitter.com/Anklang/status/1021104127]
  • mine_o: 『図解雑学 @crow_henmi おはアナル』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021104946]
  • rch850: 「図解雑学 学雑解図」 [http://twitter.com/rch850/status/1021104985]
  • mine_o: 『図解雑学 72』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021106338]
  • GeistP: 『図解雑学 生き方』 [http://twitter.com/GeistP/status/1021108521]
  • _Ag_: @ Anklang そちらはかろうじて著者が違うんですね。そう思って見ると、イラストではなくあえて写真の表紙が、意味もなく挑戦的に見えてきます。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021110408]
  • Anklang: 『図解雑学 これからの日本』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021112003]
  • Anklang: 図解雑学みんなふぁぼり過ぎわろたwwwwwww [http://twitter.com/Anklang/status/1021114303]
  • chap_py: 図解雑学 ついったー [http://twitter.com/chap_py/status/1021115477]
  • Anklang: 『図解雑学 くわしくわかる あなたの将来』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021115810]
  • mine_o: 『図解雑学 なんかバーとかで女の子から誘われてみたい』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021116894]
  • bluesy_k: 『図解雑学 詐欺の手口』クロサギか! [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021117269]
  • bluesy_k: 図解雑学 国家機密30項目 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021117947]
  • sakstyle: 『図解雑学 ウォン市場』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021118251]
  • _Ag_: 『図解雑学 愛』 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021118795]
  • mine_o: 『図解雑学 私の家ここから歩いて十分なんだけど』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021121238]
  • sakstyle: あ、俺クロール対象になったのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1021121883]
  • mine_o: 『図解雑学 シノドスください』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021122375]
  • Anklang: @ sakstyle そうですよ!さっきゅんにふぁぼられまくりではずかしいです>< [http://twitter.com/Anklang/status/1021125748]
  • bluesy_k: 「図解雑学 幾何学的思考の困難」 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021127379]
  • mine_o: 『図解雑学 多分俺とか結婚できないんだろうなあ…』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021128002]
  • at_akada: 『図解雑学 意識に直接与えられたものについての試論』 [http://twitter.com/at_akada/status/1021129218]
  • bluesy_k: 『図解 論理哲学論考』 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021131029]
  • esehara: 『図解 非モテ』 [http://twitter.com/esehara/status/1021131201]
  • kommm: 図解 猫の額 [http://twitter.com/kommm/status/1021134364]
  • buzztter: http://buzztter.com/ja 図解雑学, おやすみー, おやすみなさーい, fav, 寝ます, ふぁぼったーの, クロール対象に, 寝よう, 2時, おやすみなさいー [http://twitter.com/buzztter/status/1021134828]
  • take9283: 『図解雑学 シニフィアンの戯れ』 [http://twitter.com/take9283/status/1021134871]
  • skashu: 図解雑学 爆発しろ! [http://twitter.com/skashu/status/1021136439]
  • take9283: 『図解雑学 昨日までの自分』 [http://twitter.com/take9283/status/1021137436]
  • take9283: 『図解雑学 明日からの私』 [http://twitter.com/take9283/status/1021139970]
  • bluesy_k: 図解雑学 記号論理学 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021141166]
  • Anklang: 『図解雑学 だれにでもわかる! 衆愚政治』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021149334]
  • sakstyle: 『図解雑学 疑似科学批判』『図解雑学 無断リンク論争』『図解雑学 はてブ衆愚』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021150571]
  • GeistP: 『図解雑学 図解雑学シリーズ』 [http://twitter.com/GeistP/status/1021152140]
  • Anklang: 『図解雑学 庶民のための哲人政治』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021153562]
  • pubkugyo: 「図解雑学 抽象的存在者」「図解雑学 現在主義」「図解雑学 夢の哲学」「図解雑学 クオリア実感」「図解雑学 擬似やきなまし法」「図解雑学 サーブリック法」(最後のは「図解雑学 図解雑学」に近い) [http://twitter.com/pubkugyo/status/1021155062]
  • _Ag_: 『図解雑学 図書館情報学』 @ min2fly よろ。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021156123]
  • K_AOI: 『図解雑学 ルドロジー』 *Tw* [http://twitter.com/K_AOI/status/1021158573]
  • K_AOI: ゼロアカの冊子のテーマ全部図解雑学で出せば面白いんじゃ、とか思ったりした。 *Tw* [http://twitter.com/K_AOI/status/1021162113]
  • sakstyle: 『図解雑学 タイプとトークン』『図解雑学 スーパーヴィーニエンス』は、あったら普通に読みたい [http://twitter.com/sakstyle/status/1021162820]
  • anteros: 図解雑学まだ続いていたか。 [http://twitter.com/anteros/status/1021172082]
  • K_AOI: 『図解雑学 川上稔の世界』 是非ご本人に出して欲しい。 *Tw* [http://twitter.com/K_AOI/status/1021174803]
  • buzztter: http://buzztter.com/ja 図解雑学, 02:, おやすみなさいー, 寝よう, おやすみなさーい, はてブ, 2時, 寝ます, おやすみなさいまし, の方が [http://twitter.com/buzztter/status/1021182844]
Nov
6th
Thu
permalink

作品の同一性について~音楽作品(連鎖式パラドックスの一例として)と文学作品(パフォーマンスとの関係)~

  • shinimai: . @ pubkugyo @ kasuho ああっと訂正します。「ジグザグダンス」じゃなくて「ジグザグバレエ」でこの言葉自体はニコラス・ウォルターシュトルフが使ったんであってグッドマン自身はそう呼んでません。 [http://twitter.com/shinimai/status/993119972]
  • shinimai: 要するに、スコアと演奏の間に少しでも不一致があったら、その不一致が連鎖することで全然別な曲が同じ曲だってことになるんじゃね?だからスコアには完全にしたがわなきゃ、その作品の同一性はないとグッドマンは主張しました。 [http://twitter.com/shinimai/status/993121106]
  • shinimai: Goodman, Languages of Art, pp. 186-187 からの引用です。 [http://twitter.com/shinimai/status/993122660]
  • kasuho: @ shinimai それ200cmの人は背が高い→199cmの人も背が高い.....→100cmの人も、ってのと同じ? [http://twitter.com/kasuho/status/993123279]
  • shinimai: ただ一つの音符によって異なっている演奏は同一の作品の例化物であるという、無邪気に思われる原則は、同一性の推移性の点で危険な帰結する――――何であれ、すべての演奏は同一の作品であるという帰結を。 [http://twitter.com/shinimai/status/993125312]
  • shinimai: もし我々が最小の脱線を許すならば、作品の保存性と楽譜の保存性のすべての確証が失われる。というのは、欠落、付加、変更という一つの音符のエラーの連続によって、我々はベートヴェンの『交響曲第五番』から『三匹のめくらのネズミ』〔マザーグースの童謡〕まで到達してしまうからだ。(以上拙訳) [http://twitter.com/shinimai/status/993125818]
  • shinimai: @ kasuho 基本的に一緒だということにオレが今日気付いた。他にも気づいている人はいるだろうけどよ。まあ日本では初かもなw [http://twitter.com/shinimai/status/993126534]
  • shinimai: Today, I notice that Nelson Goodman`s paradox on interpretation-score relation of music is a minor version of sorites paradox. . [http://twitter.com/shinimai/status/993132784]
  • pubkugyo: @ shinimai LAの情報ありがとうございました、いま原著を見ました。でもこれって、ほんとに連鎖式のパラドクスの例でしょうか? [http://twitter.com/pubkugyo/status/993216208]
  • pubkugyo: というのは、もし個々の作品が厳密に定義できるようなら、その作品の性質を少しでも欠いたものは、確かにもとの作品でないと言えそうだからです。砂山と違って、多くの芸術作品は1タイプに1トークンしかないんで、定義はできるように思います。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993223811]
  • pubkugyo: いや、芸術作品は1タイプに1トークンしかないってのは言いすぎだな…こここそGoodmanが議論している点の1つだと思いますが。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993225249]
  • pubkugyo: 構文論的稠密性(『記号主義』pp.12-14)がない(分化された)芸術作品の場合には、変わったら必ずそうと分かるんで、構文論的に厳密な定義はできる(のでわずかな違いが作品の違いである)と言えそうですよね。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993228436]
  • shinimai: @ pubkugyo グッドマンの存在論では音楽作品はワンタイプ・他トークンですから。 [http://twitter.com/shinimai/status/993232685]
  • shinimai: 音楽の場合と他の造形芸術の場合は全然違うのだと思う。 [http://twitter.com/shinimai/status/993233207]
  • shinimai: @ pubkugyo まさにグッドマンは個々の作品を厳密に定義して、連鎖式のパラドクスを解消したのだと思います。 [http://twitter.com/shinimai/status/993233953]
  • shinimai: @ pubkugyo ちょっと僕の言い方が誤解を招くようかもしれませんね。グッドマンの存在論自体はパラドックスにはなっておりません。ただしその存在論の主張があまりにも厳密すぎて大ブーイングが起こったという美学上の歴史が。 [http://twitter.com/shinimai/status/993235646]
  • shinimai: グッドマンは曖昧な音楽作品の存在論を許すと連鎖式のパラドクスが起きるから、ひとつでも楽譜と違う演奏はその作品の例化物として認めないという立場をとりました。 [http://twitter.com/shinimai/status/993236648]
  • shinimai: でも、そのような厳格すぎる音楽作品の存在論は常識的に考えておかしいだろ、一音くらい違ってもその作品の例化物だろうという反論がでました。 [http://twitter.com/shinimai/status/993237512]
  • shinimai: しかしながら、グッドマンの音楽作品の存在論を批判する立場の人は、連鎖式のパラドクスを回避するか、なんらかの説明がいるということです。 [http://twitter.com/shinimai/status/993238651]
  • shinimai: だからこれは厳密にいうとグッドマンのパラドックスじゃなくて、アンチ・グッドマンのパラドックスで、zig-zag balletと読んだのもニコラス・ウォルターシュトルフだったと。 [http://twitter.com/shinimai/status/993239740]
  • pubkugyo: @ shinimai ありがとうございます。そのへんは文学テクストについても似たような議論があるように思いますが、文学テクストだとグッドマン的存在論側の立場のほうが強いように思います。これは作品-例化物の違いを認めるか否かによるのでしょうか。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993240822]
  • shinimai: @ pubkugyo 複製芸術か否かという大きな違いがありますね。音楽は現代では実質、複製芸術となっていますが、19世紀的なクラシックの伝統では上演芸術なので。 [http://twitter.com/shinimai/status/993244301]
  • shinimai: 文学はその始まりからすでに複製芸術のようなものですから。 [http://twitter.com/shinimai/status/993245684]
  • shinimai: ちなみに作品の存在論に関しては、ジョセフ・マゴーリス(マーゴリス)の論文、タイトルなんだっけ・・・芸術作品の同一性について、とか、も参考ですが。 [http://twitter.com/shinimai/status/993246829]
  • shinimai: 分析美学に詳しいフランス人によると、スティーヴンソンのメガタイプとかいう概念を使って作品の存在論をやるのは古いらしいと。 [http://twitter.com/shinimai/status/993247659]
  • shinimai: 確かに、マゴーリスの論文を存在論の議論でそんなに見かけたことがない。そもそもメガタイプっていう概念自体が不健全であるという可能性もある。 [http://twitter.com/shinimai/status/993248876]
  • shinimai: ただ音楽作品の存在論に関しては、マゴーリスの議論をもとに、増田聡のポピュラー音楽の作品の存在論の論文がありますが。 [http://twitter.com/shinimai/status/993250202]
  • pubkugyo: @ shinimai 確かにそうですね。Richard Wollheimは文学作品を、彫刻や絵画とは異なって、演者が必要な上演芸術と捉えるべき、と議論していましたが、この路線は生き残っているのでしょうか。('Literary Works as Types') [http://twitter.com/pubkugyo/status/993250877]
  • shinimai: まあ洋、邦をとわずグッドマンの影響の方が圧倒的なのは確か。まあ大哲学者でもあるからなー。 [http://twitter.com/shinimai/status/993251956]
  • shinimai: @ pubkugyo ウォルハイムも必読なんですが、すみません勉強不足で。representationの議論なら少し知っていますが。文学作品が上演芸術ってのは具体的にどういうことでしょうか? [http://twitter.com/shinimai/status/993254911]
  • pubkugyo: 「メガタイプにせよタイプにせよ、トークンが出来る前にタイプができるってのは意味不明だろ」って言ってたのはCurryだったか。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993256268]
  • shinimai: @ pubkugyo Curryって何Curryですか?そのへん詳しく教えていただきたいです。 [http://twitter.com/shinimai/status/993258848]
  • pubkugyo: @ shinimai しまった、WollheimでなくJ. O. Urmsonの'Literature'中の議論でした。Urmsonは芸術作品を、創造者自身が鑑賞対象の作品を作るものと、創造者のほかに実演者が必要な作品とに分けています。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993260372]
  • shinimai: @ pubkugyo うーんんとそれでは組み版の職人さんが文学作品の実演者だとでも(笑)!まさか! [http://twitter.com/shinimai/status/993263139]
  • shinimai: @ pubkugyo 冗談は置いといて。おそらくその方向は読者、読書論という道しかないと思うんですが。 [http://twitter.com/shinimai/status/993263936]
  • pubkugyo: @ shinimai megatypeの話はGregory CurryじゃなくてやはりUrmsonでした。一部訳; http://d.hatena.ne.jp/kugyo... [http://twitter.com/pubkugyo/status/993265388]
  • pubkugyo: @ shinimai もちろんUrmsonは、文学作品の実演者は読み手自身だと言ってます。その上で、文学作品は基本的には朗読という実演が伴うもので、黙読は楽譜の黙読と同様なのだ、と論じてます。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993267254]
  • shinimai: @ pubkugyo 分析美学とは別経由ではありますが、確かにパフォーマンスを前提とした芸術論ってのは80年代からアメリカでさかんらしいですが、なんというかあんまり魅力を感じないですよね。 [http://twitter.com/shinimai/status/993272225]
  • shinimai: 文学作品が本質的に上演芸術だとする。その理由はよくわからないが、確かに文学作品は読書行為において成り立っているだろう。 [http://twitter.com/shinimai/status/993273589]
  • shinimai: しかしその場合、上演芸術ではない芸術は存在するのでしょうか?鑑賞というモードはあらゆる芸術に当てはまるので。 [http://twitter.com/shinimai/status/993274783]
  • shinimai: まあたぶん、見方としてはパフォーマンス論ってのはありだと思うんですが、メリットがいまいち分からない。多様なジャンルの中での芸術作品の共通点が見い出せるという可能性もあるかもしれないが、全部一緒だという結論に至る気もする。 [http://twitter.com/shinimai/status/993276941]
  • shinimai: 実際にPerformance Stadiesとかをちゃんと読んで見なきゃわからないんだけど、そういう全部一緒ですな匂いを感じる。 [http://twitter.com/shinimai/status/993278389]
  • pubkugyo: @ shinimai そこでUrmsonが導入するのが、時間経過的(temproral)/非時間経過的という区別です。上演芸術はすべて鑑賞に時間がかかるだろ、だから文学も(絵画や彫刻のような非時間経過的芸術と異なって)上演芸術だろ、という議論。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993278982]
  • shinimai: 根本的にアリストテリアンな自分は、分類することこそアカデミックの知だと思っている古い人間なのだろう・・・ [http://twitter.com/shinimai/status/993279835]
  • shinimai: @ pubkugyo ちょっとそれは甘い論点なのでは?絵画や彫刻も鑑賞においては時間が必要なはずでは? [http://twitter.com/shinimai/status/993281213]
  • pubkugyo: でもこのtemporal/nontemporalの区別っておかしいですよね。極端に幅の長い絵画(とか極端に短い文学作品)だってあるんで。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993281890]
  • shinimai: それこそ鑑賞における時間のリアルタイム性を加味するならば、映画、音楽と文学、絵画、彫刻、の間に線を引くのがまっとうな気もする。 [http://twitter.com/shinimai/status/993282493]
  • pubkugyo: いちおうUrmsonは、観客が鑑賞するものが時間をとるできごとの集まりであればtemporalと呼ぼう、と言っていますが。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993283948]
  • shinimai: @ pubkugyo 逆にえいえば、Urmson(未だにアームソン、ウマソン、アムソンなのか読み方が分からないw)は絵画、彫刻のような造形芸術の自律性を信じすぎているのでは。 [http://twitter.com/shinimai/status/993284769]
  • pubkugyo: @ shinimai うーん、私もそこがUrmson(発音がわからんのは師匠のいない悲しさです)の議論の弱点だと思うんですが、Urmson側はもう少し擁護できるような気がしています。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993288478]
  • shinimai: 音楽はシューティング、絵画はアドベンチャー、文学はRPGと、どこかの誰かが言ったとかw [http://twitter.com/shinimai/status/993288916]
  • shinimai: @ pubkugyo そうですね、たぶんもうちょっと深い議論に出来る気もします、僕の性には合わない考え方だけど。 [http://twitter.com/shinimai/status/993293123]
  • shinimai: 存在論にしろ何にしろ、何かの分類をするときは、その分類をすることによって得られるメリットを主張してくれないと納得がいかない。 [http://twitter.com/shinimai/status/993294077]
  • pubkugyo: たぶんUrmsonの議論を擁護できるか否かはできごとの存在論にかかってくるんではないだろうか。加地先生! [http://twitter.com/pubkugyo/status/993296557]
  • shinimai: 鑑賞や上演というものに重みをつける研究路線は、要するに反テクスト主義という陣営でまとまっているんだ、きっと。 [http://twitter.com/shinimai/status/993297744]
  • shinimai: で、その反テクスト主義ってのはテクスト偏重の研究をくさす方向では一緒なんだけど、統一した見解はあんまりない。 [http://twitter.com/shinimai/status/993298917]
  • shinimai: ようするに「作者ばっかりじゃなくて、読者も大事だよね」みたいな、学問としての正統性よりも、政治的正しさみたいので議論している気がして、逆に不純な感じがムンムンする。 [http://twitter.com/shinimai/status/993300295]
  • shinimai: いやわかるよ、文学研究とかいって文学者の探偵調査のような研究ばかりだったのをくさす気持ちは。しかし、美学全体からすると、反テクスト主義ってのはそんなに利があるものかなーって思う。 [http://twitter.com/shinimai/status/993303742]
  • shinimai: ことに音楽に限った話でいえば、パフォーマンス・スタディーズやオーディエンス研究が果たす役割は大きいのは確か。だがかしかし、だがしかしだよ。 [http://twitter.com/shinimai/status/993306134]
  • pubkugyo: @ shinimai 不純なっていうのはわかります。読者論は行き詰まりが見えてますね。なおGregory Curryは「作品というのはテクストじゃなくて行為(によって同定されるもの)なんだよ!」と言ってます。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/993307553]
  • shinimai: 少なくとも鑑賞を行うより先に、芸術作品とか鑑賞の対象が定まっていないと鑑賞できないじゃん、って素朴に思うんだけど。 [http://twitter.com/shinimai/status/993308045]
  • shinimai: @ pubkugyo 似たような議論をシェスターマンがしている論文を読んだことがあります。「行為」ってのは20世紀後半のキータームであったのは確か。 [http://twitter.com/shinimai/status/993312096]
  • shinimai: しかし、行為、行為という議論にあまり好意をもてない(笑)。ウィトゲンシュタインの言語ゲームやオースティンのパフォーマティブ、サールの語用論の文化研究へのヌルい応用はなんだかゲンナリする。 [http://twitter.com/shinimai/status/993315292]
  • shinimai: 本気でサールとかグライスを勉強して読書行為論をやれば面白いからお前やれって、S君につねづね言ってきたけど。誰でもいいからやればいいと思うんだが。 [http://twitter.com/shinimai/status/993336778]
Aug
29th
Fri
permalink

ブギーポップにみる「経験不可能性の想像力」と「服喪の想像力」

  • crow_henmi: ブギーポップというのは経験不可能性の同時代文学だったのだ、ということを語ってみる。彼らは彼らの小さな物語の範囲でしか事態に関わることができず、本質や大局から疎外されるのみならず、その関与の過程でさまざまなものを失う。「大きな物語」の衰退に伴う世界喪失者たち。それが彼らだ。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902643597]
  • crow_henmi: こうした経験不可能性と、それにともなう悲哀の影が常にブギーポップという作品には存在している。その悲哀を打ち破るためには「世界の敵」となり「美しく散る」か、「あえて小さな物語を生きる」かのいずれしかない。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902644545]
  • crow_henmi: 物語の本質や大局に関わり、シリーズ全体を通じて超越性の対象aとして存在し続けるのがブギーポップであるが、彼もまた「自動的な存在」であり、主体的・能動的に世界に関与することを封じられている。ここにもまた、経験不可能性の影が見える。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902646333]
  • crow_henmi: こうした「経験不可能性」は、まさに90年代的想像力の産物だといえる。「経験不可能性の想像力」つまり人間は世界の前に無力であり、疎外され、孤立してあることを描き、その上で「あえて生きる」ことを描いたものだと。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902648667]
  • crow_henmi: 「経験不可能性の想像力」は「ひきこもり系想像力」の兄弟であるとともに、決断主義よりリアルな形で時代の閉塞感と向き合ったものであった、といえる。この辺から、宇野さんが提示したゼロ想の問題意識の補論を書けるかもしれない。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902650644]
  • crow_henmi: さらにいえば、ブギーポップにおいては、その閉塞より生じるさまざまな悲哀に対する「服喪」の想像力が存在していたことにも着目しなければならない。さまざまな喪失の中で、それをルサンチマンではなく悲しみとして昇華することにより、人間は「あえて生きる」を選択できるのだ、というような。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902651613]
  • crow_henmi: また、喪失ゆえに世界の敵となったものたちについても、その事情を斟酌し、「もっとも美しいときに死なせる」ことにより、その生を死をもって救済するという形式も「服喪」の変形として考えられるべきものだろう。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902652696]
  • crow_henmi: そして「経験不可能性の想像力」と「服喪の想像力」は、現代においてなお効力を失っていない。ブギーポップシリーズ、とくにその傾向がはっきりと出ていた初期作品の力が未だに失われていないのはそのためだろうし、それを超克する同時代的なものがでてこないのもそのためだろう。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902653827]
  • crow_henmi: ブギーポップを超克するには、これと同じ程度には時代の雰囲気を的確に想像力化でき、なおかつキャラクターを通じて読み手の心性によりそい、なおかつブギーポップよりアップデートしたディティールや思想を打ち出す必要があるだろう。ラノベは基本それに成功していないと思う。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902656257]
  • crow_henmi: @tricken ぶっちゃけブギーポップもどきでいいような気もします。鬱積しつつある不満と経験不可能性の打破を求めている心性が決断主義へとつながる傾向はこれからもあるだろうし、それらの毒消しとしての「あえて生きる」と「喪に服す」は必要だと思うので。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902659704]
  • crow_henmi: ああそうそう。手遅れの状態、経験不可能性、そうしたものを決断主義に拠らずして小さなレベルから積み上げて解決していこうとする方向性、つまりは「あえて生きる」をクローズアップした作品としては「神様のメモ帳」がオススメであり杉井光は続きを早く書け。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902662076]
  • crow_henmi: もうひとつ。「面白きこともなき世を面白く」という想像力はここ数年有効だと思っている。うのたんの提唱するありかたというのは、基本間違ってはいないだろう。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/902663496]
Aug
21st
Thu
permalink

批評におけるエモとモエ

  • tricken: 動物的にエモッたり萌えたりすることと、近代教養主義的な読みとが一個人によって平気で適宜切り替えられることが起きてしまっていることが現代の凄いことなのだろう。 [http://twitter.com/tricken/statuses/894971814]
  • tricken: これを単に「動物化とはエモッたり萌えたりしかできない読みだ」と、近代教養主義的な読みと排他関係にあるフレームとすると、おかしなことになる。 [http://twitter.com/tricken/statuses/894974152]
  • tricken: モエやエモも面白い読みではある。しかしインテリな読みに特権的な価値は与えないけれど、やっぱりそっちも面白いわけだ。これをモエやエモと同列に奥のがポモ、高低を着けたがるとモダン。もっと言えば啓蒙主義的。 [http://twitter.com/tricken/statuses/894977439]
  • tricken: 問題は、萌えもエモも努力する必要無しにナチュラルに身についている無自覚なリテラシーだけど、インテリな読みとか批評的な読みとかは、努力して勉強したり色々面倒な手続きを経ないと習得できないということだ。その場合、努力してまでやるようなもんなの? という批判が当然出てくる。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895034813]
  • tricken: これに対して、努力して批評的な読みをする人は、「飽きないために大事」と言うことは出来る。しかし、「飽きたときはその文化が程度だったってことでしょう」とモエやエモは言って何ら問題はない。したがって、批評が必要だというのは、努力が必要な領域を擁護するインテリの欺瞞である可能性がある。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895035972]
  • tricken: つまり、あるジャンルを「文化」として引き受けたときに、そのコミュニティの発展などを考えた時に努力は価値を持つが、そのような文化への関わりを否定した場合は努力は否定される。個人は批評を持たずナチュラルに勝手に受容して、飽きたら捨てればよい。これは商業主義に限りなく近い。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895037300]
  • tricken: 商業主義では、受容理論を獲得する努力などまったく必要ない。そういう結論が出やすいから、モエやエモな作品を平気で褒める批評は、偏狭な文芸批評家に対して評判が悪いのだろう。しかし、別に動物的な読みを許容することと、批評する努力の価値を否定することとはイコールではないのではないか。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895038692]
  • tricken: 価値擁護をするときに、相手に消費者以上の努力を求めるのか/それとも個々人のナチュラルな(ある意味で好き勝手な)選好と、それを体現する商業主義に任せるのか。この辺が、批評の価値をめぐる社会的な問題としてありそうな気はしている。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895039766]